Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
-
Επιτροπή Θεμάτων 2025
- Δημοσιεύσεις: 33
- Εγγραφή: Πέμ Μάιος 12, 2016 9:41 am
Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Σε αυτήν την συζήτηση μπορούμε να σχολιάσουμε (η επίλυσή τους συζητείται εδώ) τα φετινά θέματα μαθηματικών 2025 για τα ημερήσια Γ.Ε.Λ. Παρακαλείσθε όπως ο σχολιασμός -κριτική να βασίζεται σε επιστημονικά επιχειρήματα, να είναι ευπρεπής και να μην δημιουργεί εσφαλμένες εντυπώσεις.
Λέξεις Κλειδιά:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Το ερώτημα
θα έλεγα ότι είναι σοφό (εκτός από όμορφο) . Επειδή είναι στο δεύτερο θέμα , δίνει τον τόπο στον
οποίο κινείται η τομή των δύο εφαπτομένων , οπότε λύνεται σχετικά εύκολα θέτοντας στις εξισώσεις :
.
Αν βρίσκονταν στο τρίτο θέμα , ίσως η διατύπωση θα ήταν " Βρείτε τον γεωμετρικό τόπο της τομής ... ".
Παρά ταύτα , μάλλον θα δημιούργησε κάποια "γκρίνια" , για το πρόωρα ψηλούτσικο εμπόδιο ...
θα έλεγα ότι είναι σοφό (εκτός από όμορφο) . Επειδή είναι στο δεύτερο θέμα , δίνει τον τόπο στον οποίο κινείται η τομή των δύο εφαπτομένων , οπότε λύνεται σχετικά εύκολα θέτοντας στις εξισώσεις :
.Αν βρίσκονταν στο τρίτο θέμα , ίσως η διατύπωση θα ήταν " Βρείτε τον γεωμετρικό τόπο της τομής ... ".
Παρά ταύτα , μάλλον θα δημιούργησε κάποια "γκρίνια" , για το πρόωρα ψηλούτσικο εμπόδιο ...
-
Τσιαλας Νικολαος
- Δημοσιεύσεις: 838
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2015 1:04 pm
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Ωραία θέματα και τα σημερινά! Έχω την εντύπωση ότι πιο δύσκολα από πέρσυ θα φτάσει ένας μαθητής στο 19 αλλά πιο εύκολα από το 19 στο 20. Καλή επιτυχία σε όλα τα παιδιά!
-
ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 1453
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 28, 2009 11:41 pm
- Τοποθεσία: Kάπου στο πιο μεγάλο νησί του Ιονίου
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Θεωρώ πετυχημένα εκείνα τα θέματα Μαθηματικών στις Πανελλήνιες τα οποία λίγες ώρες μετά την εξέταση δεν είναι είδηση . Νομίζω ότι τα σημερινά ανταποκρίνονται σε αυτό το κριτήριο.
- george visvikis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 14793
- Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Ωραία θέματα κλιμακωτής δυσκολίας που πετυχαίνουν το σκοπό τους, ώστε να αφήνουν περιθώρια να καλυφθεί όλη
η κλίμακα βαθμολόγησης. Ωστόσο τα θέματα είναι προβλέψιμα και σε αυτό ουδόλως ευθύνονται οι θεματοθέτες που,
δυστυχώς, δουλεύουν με την ύλη που διαθέτουν. Η ύλη είναι πλέον απογοητευτικά μικρή και οι υποψήφιοι
διαγωνίζονται στα ίδια και στα ίδια αναμασημένα θέματα. Μιλάμε για τη μικρότερη ύλη όλων των εποχών, από τότε
που θεσπίστηκε ο θεσμός των εισαγωγικών εξετάσεων στις Ανώτατες Σχολές. Απουσιάζει η Άλγεβρα, η Γεωμετρία
(Αναλυτική και Ευκλείδεια) και η Τριγωνομετρία όποτε έχει μπει είναι υποτυπώδης. Ενδεικτικά αναφέρω τη δυσκολία
που αντιμετωπίζει ο φοιτητής που εισάγεται στο μαθηματικό τμήμα δίχως να γνωρίζει μιγαδικούς αριθμούς. Ας το
σκεφτούν σοβαρά οι αρμόδιοι.
η κλίμακα βαθμολόγησης. Ωστόσο τα θέματα είναι προβλέψιμα και σε αυτό ουδόλως ευθύνονται οι θεματοθέτες που,
δυστυχώς, δουλεύουν με την ύλη που διαθέτουν. Η ύλη είναι πλέον απογοητευτικά μικρή και οι υποψήφιοι
διαγωνίζονται στα ίδια και στα ίδια αναμασημένα θέματα. Μιλάμε για τη μικρότερη ύλη όλων των εποχών, από τότε
που θεσπίστηκε ο θεσμός των εισαγωγικών εξετάσεων στις Ανώτατες Σχολές. Απουσιάζει η Άλγεβρα, η Γεωμετρία
(Αναλυτική και Ευκλείδεια) και η Τριγωνομετρία όποτε έχει μπει είναι υποτυπώδης. Ενδεικτικά αναφέρω τη δυσκολία
που αντιμετωπίζει ο φοιτητής που εισάγεται στο μαθηματικό τμήμα δίχως να γνωρίζει μιγαδικούς αριθμούς. Ας το
σκεφτούν σοβαρά οι αρμόδιοι.
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
- Tolaso J Kos
- Δημοσιεύσεις: 5553
- Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
- Τοποθεσία: International
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Σωτήρη,
δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο
βαθμού έχει το πολύ
ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.
Τ.
Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !


- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Η ΚΕΕ και ο καθένας μπορεί να ζητά ό,τι του αρέσει! Η διατύπωση του θέματος ΔΕΝ το ζητά! Και οι υποψήφιοι απαντούν με βάση αυτή και όχι με βάση την επιθυμία της ΚΕΕ !
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
- Tolaso J Kos
- Δημοσιεύσεις: 5553
- Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
- Τοποθεσία: International
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Συμφωνώ. Έτσι όπως είναι διατυπωμένο τρία Bolzano αρκούσαν ….
Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !


Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
_
τελευταία επεξεργασία από pana1333 σε Τρί Ιουν 03, 2025 4:06 am, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Μαθηματικός
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Δεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.Tolaso J Kos έγραψε: ↑Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pmΣωτήρη,
δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμοβαθμού έχει το πολύ
ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.
Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.
Τ.
Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Μαθηματικός
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3525
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
ΠΩΣ συγκρινόμαστε -- στο θέμα της ύλης πρωτίστως, αλλά και των θεμάτων -- με Ευρωπαϊκές/Βαλκανικές χώρες, Τουρκία, κλπ;george visvikis έγραψε: ↑Δευ Ιουν 02, 2025 5:16 pmΩραία θέματα κλιμακωτής δυσκολίας που πετυχαίνουν το σκοπό τους, ώστε να αφήνουν περιθώρια να καλυφθεί όλη
η κλίμακα βαθμολόγησης. Ωστόσο τα θέματα είναι προβλέψιμα και σε αυτό ουδόλως ευθύνονται οι θεματοθέτες που,
δυστυχώς, δουλεύουν με την ύλη που διαθέτουν. Η ύλη είναι πλέον απογοητευτικά μικρή και οι υποψήφιοι
διαγωνίζονται στα ίδια και στα ίδια αναμασημένα θέματα. Μιλάμε για τη μικρότερη ύλη όλων των εποχών, από τότε
που θεσπίστηκε ο θεσμός των εισαγωγικών εξετάσεων στις Ανώτατες Σχολές. Απουσιάζει η Άλγεβρα, η Γεωμετρία
(Αναλυτική και Ευκλείδεια) και η Τριγωνομετρία όποτε έχει μπει είναι υποτυπώδης. Ενδεικτικά αναφέρω τη δυσκολία
που αντιμετωπίζει ο φοιτητής που εισάγεται στο μαθηματικό τμήμα δίχως να γνωρίζει μιγαδικούς αριθμούς. Ας το
σκεφτούν σοβαρά οι αρμόδιοι.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
-
nikolaos p.
- Δημοσιεύσεις: 285
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 14, 2011 11:44 pm
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Noμίζω οτι στα φετινά θέματα υπάρχουν και βατά ερωτήματα, αλλά και ερωτήματα αυξημένης δυσκολίας, που απαιτούν πιο εκτεταμένες λύσεις. Πιστεύω οτι θα βοηθήσουν στο να "απλωθεί" η βαθμολογία!
- Christos75
- Δημοσιεύσεις: 423
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 02, 2009 9:41 pm
- Τοποθεσία: Athens
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
pana1333 έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 amΔεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.Tolaso J Kos έγραψε: ↑Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pmΣωτήρη,
δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμοβαθμού έχει το πολύ
ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.
Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.
Τ.
Πολύ σωστή παρατήρηση!
Χρήστος Λοΐζος
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Το βιβλίο αυτό και οι λύσεις του είχε γραφεί (το Α΄μέρος του δε μοιράζεται πλέον) όταν οι μιγαδικοί και το θεμελιώδες θεώρημα της άλγεβρας ήταν εντός ύλης και διδάσκονταν.
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.
Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.
Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!
pana1333 έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 amΔεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.Tolaso J Kos έγραψε: ↑Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pmΣωτήρη,
δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμοβαθμού έχει το πολύ
ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.
Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.
Τ.
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Επειδή σας παρακολουθώ που συζητάτε για το ερώτημα Β2, η απάντηση μου είναι η εξής: Θα κοπούν μονάδες αν ο μαθητής αποδείξει ότι οι τρεις ρίζες είναι μοναδικές; Δηλαδή θα κοπούν μονάδες αν κάποιος αποδείξει κάτι ισχυρότερο από το αποδεικτεο;
Είναι απλά μια αφορμή να καλύψουμε την ανάγκη μας να βρούμε κάποιο ψεγάδι στα θέματα. Γνωρίζω τους κανόνες που πρέπει να διέπουν τις Πανελλήνιες εξετάσεις και λαμβάνω πάντα υπόψη μου ότι κρίνονται σταδιοδρομίες μέσω αυτής της εξέτασης.
Φιλικά πάντα.
Φιλικά πάντα.
- Christos.N
- Δημοσιεύσεις: 2128
- Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
- Τοποθεσία: Ίλιον
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
όχι βέβαια, εδώ συζητάμε ότι ακριβώς ζητάει το θέμα , να δείξετε ότι κάθε μήνας έχει 28 ημέρες, ναι έχει 28 ημέρες το λέει το ημερολόγιο όλων.Dimessi έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 10:15 pmΕπειδή σας παρακολουθώ που συζητάτε για το ερώτημα Β2, η απάντηση μου είναι η εξής: Θα κοπούν μονάδες αν ο μαθητής αποδείξει ότι οι τρεις ρίζες είναι μοναδικές; Δηλαδή θα κοπούν μονάδες αν κάποιος αποδείξει κάτι ισχυρότερο από το αποδεικτεο;Είναι απλά μια αφορμή να καλύψουμε την ανάγκη μας να βρούμε κάποιο ψεγάδι στα θέματα. Γνωρίζω τους κανόνες που πρέπει να διέπουν τις Πανελλήνιες εξετάσεις και λαμβάνω πάντα υπόψη μου ότι κρίνονται σταδιοδρομίες μέσω αυτής της εξέτασης.
Φιλικά πάντα.
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Δεν υποστήριξα την άποψη ότι θα πρέπει ο μαθητής να αποδείξει ακριβώς τρεις ρίζες. Απλά απάντησα στον "Τolaso" που είπε πως δεν μπορεί να επικαλεστεί το θεώρημα, πως όντως δεν μπορεί αν και στις λύσεις του σχολικού υπάρχει παρόμοιο θέμα που το χρησιμοποιεί (Προφανώς γιατί υπήρχαν οι μιγαδικοί και με τις τόσες περικοπές που έχουν γίνει έχουν ξεφύγει διάφορα). Αυτό όμως ούτε επισημοποιεί ούτε σημαίνει πως πρέπει να βαθμολογήσει κάποιος σύμφωνα με αυτό που εννοείται.polysot έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 10:09 pmΤο βιβλίο αυτό και οι λύσεις του είχε γραφεί (το Α΄μέρος του δε μοιράζεται πλέον) όταν οι μιγαδικοί και το θεμελιώδες θεώρημα της άλγεβρας ήταν εντός ύλης και διδάσκονταν.
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.
Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!
pana1333 έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 amΔεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.Tolaso J Kos έγραψε: ↑Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pmΣωτήρη,
δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμοβαθμού έχει το πολύ
ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.
Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.
Τ.
Το αστείο της υπόθεσης βέβαια είναι πως η ΚΕΕ έστειλε οδηγία πως «Το ζητούμενο περιγράφεται με σαφήνεια στην εκφώνηση» αλλά στις λύσεις που έστειλε στα βαθμολογικά αποδεικνύεται ακριβώς 3 ρίζες!
Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Μαθηματικός
- mathsrebel
- Δημοσιεύσεις: 28
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2015 11:34 pm
Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025
Κατά τη γνώμη μου το ερώτημα Β2 ζητά την απόδειξη ύπαρξης τουλάχιστον 3 ριζών .polysot έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 10:09 pmΤο βιβλίο αυτό και οι λύσεις του είχε γραφεί (το Α΄μέρος του δε μοιράζεται πλέον) όταν οι μιγαδικοί και το θεμελιώδες θεώρημα της άλγεβρας ήταν εντός ύλης και διδάσκονταν.
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.
Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!
pana1333 έγραψε: ↑Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 amΔεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.Tolaso J Kos έγραψε: ↑Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pmΣωτήρη,
δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμοβαθμού έχει το πολύ
ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.
Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.
Τ.
Η ένσταση μου είναι ότι δεν είναι δυνατόν να απαγορεύσουμε σε ένα σκεπτόμενο μαθητή/τρια ( που έχει διδαχθεί στην ΑΛΓΕΒΡΑ Β' λυκείου ότι ""ο αριθμός ρ είναι ρίζα του πολυωνύμου Ρ(χ) αν και μόνο αν το x-ρ ειναι παράγοντας του Ρ(χ) "" ) να χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα τον βαθμό ν του πολυωνύμου Ρ(χ) όταν θέλει να δικαιολογήσει ότι το πολυώνυμο Ρ(χ) έχει το πολύ ν ρίζες .
Θα του πούμε δηλαδή ότι παρόλο που το πολυώνυμο Ρ(χ) έχει βαθμό ν , τότε αυτό δεν αποκλείεται να εχει ν+1 ρίζες δηλαδή ν+1 πρωτοβάθμιους παράγοντες τονίζοντας ότι το αντίθετο δεν προκύπτει από θεώρημα που να υπάρχει σε σχολικό βιβλίο.
Θα του πούμε δηλαδή ψέματα .
Καλό είναι να είμαστε μαθηματικοί και όχι νομοθέτες και στρατιωτικοί που βγάζουν απαγορεύσεις και διαταγές.
Ρήγας Αναγνώστου , μαθηματικός
τελευταία επεξεργασία από mathsrebel σε Σάβ Ιουν 07, 2025 12:58 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
" ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε "
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
