Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

Επιτροπή Θεμάτων 2025
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 12, 2016 9:41 am

Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Επιτροπή Θεμάτων 2025 » Δευ Ιουν 02, 2025 9:32 am

Σε αυτήν την συζήτηση μπορούμε να σχολιάσουμε (η επίλυσή τους συζητείται εδώ) τα φετινά θέματα μαθηματικών 2025 για τα ημερήσια Γ.Ε.Λ. Παρακαλείσθε όπως ο σχολιασμός -κριτική να βασίζεται σε επιστημονικά επιχειρήματα, να είναι ευπρεπής και να μην δημιουργεί εσφαλμένες εντυπώσεις.



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17463
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Ιουν 02, 2025 1:04 pm

Το ερώτημα B4 θα έλεγα ότι είναι σοφό (εκτός από όμορφο) . Επειδή είναι στο δεύτερο θέμα , δίνει τον τόπο στον

οποίο κινείται η τομή των δύο εφαπτομένων , οπότε λύνεται σχετικά εύκολα θέτοντας στις εξισώσεις : x=0 .

Αν βρίσκονταν στο τρίτο θέμα , ίσως η διατύπωση θα ήταν " Βρείτε τον γεωμετρικό τόπο της τομής ... ".

Παρά ταύτα , μάλλον θα δημιούργησε κάποια "γκρίνια" , για το πρόωρα ψηλούτσικο εμπόδιο ...


Τσιαλας Νικολαος
Δημοσιεύσεις: 838
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2015 1:04 pm

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τσιαλας Νικολαος » Δευ Ιουν 02, 2025 3:39 pm

Ωραία θέματα και τα σημερινά! Έχω την εντύπωση ότι πιο δύσκολα από πέρσυ θα φτάσει ένας μαθητής στο 19 αλλά πιο εύκολα από το 19 στο 20. Καλή επιτυχία σε όλα τα παιδιά!


ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1453
Εγγραφή: Δευ Δεκ 28, 2009 11:41 pm
Τοποθεσία: Kάπου στο πιο μεγάλο νησί του Ιονίου

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ » Δευ Ιουν 02, 2025 4:36 pm

Θεωρώ πετυχημένα εκείνα τα θέματα Μαθηματικών στις Πανελλήνιες τα οποία λίγες ώρες μετά την εξέταση δεν είναι είδηση . Νομίζω ότι τα σημερινά ανταποκρίνονται σε αυτό το κριτήριο.


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14793
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Δευ Ιουν 02, 2025 5:16 pm

Ωραία θέματα κλιμακωτής δυσκολίας που πετυχαίνουν το σκοπό τους, ώστε να αφήνουν περιθώρια να καλυφθεί όλη
η κλίμακα βαθμολόγησης. Ωστόσο τα θέματα είναι προβλέψιμα και σε αυτό ουδόλως ευθύνονται οι θεματοθέτες που,
δυστυχώς, δουλεύουν με την ύλη που διαθέτουν. Η ύλη είναι πλέον απογοητευτικά μικρή και οι υποψήφιοι
διαγωνίζονται στα ίδια και στα ίδια αναμασημένα θέματα. Μιλάμε για τη μικρότερη ύλη όλων των εποχών, από τότε
που θεσπίστηκε ο θεσμός των εισαγωγικών εξετάσεων στις Ανώτατες Σχολές. Απουσιάζει η Άλγεβρα, η Γεωμετρία
(Αναλυτική και Ευκλείδεια) και η Τριγωνομετρία όποτε έχει μπει είναι υποτυπώδης. Ενδεικτικά αναφέρω τη δυσκολία
που αντιμετωπίζει ο φοιτητής που εισάγεται στο μαθηματικό τμήμα δίχως να γνωρίζει μιγαδικούς αριθμούς. Ας το
σκεφτούν σοβαρά οι αρμόδιοι.


Άβαταρ μέλους
polysot
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2602
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από polysot » Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm

Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;


Σωτήρης Δ. Χασάπης

Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Άβαταρ μέλους
Tolaso J Kos
Δημοσιεύσεις: 5553
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
Τοποθεσία: International
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tolaso J Kos » Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pm

polysot έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρη,

δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο n βαθμού έχει το πολύ n ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.

Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.

Τ.


Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !
\displaystyle{{\color{blue}\mathbf{Life=\int_{birth}^{death}\frac{happiness}{time}\Delta time} }}
Άβαταρ μέλους
polysot
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2602
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από polysot » Δευ Ιουν 02, 2025 11:30 pm

Η ΚΕΕ και ο καθένας μπορεί να ζητά ό,τι του αρέσει! Η διατύπωση του θέματος ΔΕΝ το ζητά! Και οι υποψήφιοι απαντούν με βάση αυτή και όχι με βάση την επιθυμία της ΚΕΕ !


Σωτήρης Δ. Χασάπης

Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Άβαταρ μέλους
Tolaso J Kos
Δημοσιεύσεις: 5553
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
Τοποθεσία: International
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tolaso J Kos » Δευ Ιουν 02, 2025 11:32 pm

Συμφωνώ. Έτσι όπως είναι διατυπωμένο τρία Bolzano αρκούσαν ….


Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !
\displaystyle{{\color{blue}\mathbf{Life=\int_{birth}^{death}\frac{happiness}{time}\Delta time} }}
pana1333
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 8:46 pm
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pana1333 » Τρί Ιουν 03, 2025 3:29 am

_
τελευταία επεξεργασία από pana1333 σε Τρί Ιουν 03, 2025 4:06 am, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.


Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
pana1333
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 8:46 pm
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pana1333 » Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 am

Tolaso J Kos έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pm
polysot έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρη,

δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο n βαθμού έχει το πολύ n ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.

Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.

Τ.
Δεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.


Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3525
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τρί Ιουν 03, 2025 7:49 am

george visvikis έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 5:16 pm
Ωραία θέματα κλιμακωτής δυσκολίας που πετυχαίνουν το σκοπό τους, ώστε να αφήνουν περιθώρια να καλυφθεί όλη
η κλίμακα βαθμολόγησης. Ωστόσο τα θέματα είναι προβλέψιμα και σε αυτό ουδόλως ευθύνονται οι θεματοθέτες που,
δυστυχώς, δουλεύουν με την ύλη που διαθέτουν. Η ύλη είναι πλέον απογοητευτικά μικρή και οι υποψήφιοι
διαγωνίζονται στα ίδια και στα ίδια αναμασημένα θέματα. Μιλάμε για τη μικρότερη ύλη όλων των εποχών, από τότε
που θεσπίστηκε ο θεσμός των εισαγωγικών εξετάσεων στις Ανώτατες Σχολές. Απουσιάζει η Άλγεβρα, η Γεωμετρία
(Αναλυτική και Ευκλείδεια) και η Τριγωνομετρία όποτε έχει μπει είναι υποτυπώδης. Ενδεικτικά αναφέρω τη δυσκολία
που αντιμετωπίζει ο φοιτητής που εισάγεται στο μαθηματικό τμήμα δίχως να γνωρίζει μιγαδικούς αριθμούς. Ας το
σκεφτούν σοβαρά οι αρμόδιοι.
ΠΩΣ συγκρινόμαστε -- στο θέμα της ύλης πρωτίστως, αλλά και των θεμάτων -- με Ευρωπαϊκές/Βαλκανικές χώρες, Τουρκία, κλπ;


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
nikolaos p.
Δημοσιεύσεις: 285
Εγγραφή: Δευ Φεβ 14, 2011 11:44 pm

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikolaos p. » Τρί Ιουν 03, 2025 10:46 am

Noμίζω οτι στα φετινά θέματα υπάρχουν και βατά ερωτήματα, αλλά και ερωτήματα αυξημένης δυσκολίας, που απαιτούν πιο εκτεταμένες λύσεις. Πιστεύω οτι θα βοηθήσουν στο να "απλωθεί" η βαθμολογία!


ΕικόναΕικόνα
Άβαταρ μέλους
Christos75
Δημοσιεύσεις: 423
Εγγραφή: Δευ Φεβ 02, 2009 9:41 pm
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos75 » Τρί Ιουν 03, 2025 6:55 pm

pana1333 έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 am
Tolaso J Kos έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pm
polysot έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρη,

δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο n βαθμού έχει το πολύ n ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.

Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.

Τ.
Δεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.

Πολύ σωστή παρατήρηση!


Χρήστος Λοΐζος
Άβαταρ μέλους
polysot
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2602
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από polysot » Τρί Ιουν 03, 2025 10:09 pm

Το βιβλίο αυτό και οι λύσεις του είχε γραφεί (το Α΄μέρος του δε μοιράζεται πλέον) όταν οι μιγαδικοί και το θεμελιώδες θεώρημα της άλγεβρας ήταν εντός ύλης και διδάσκονταν.
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.

Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!

pana1333 έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 am
Tolaso J Kos έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pm
polysot έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρη,

δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο n βαθμού έχει το πολύ n ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.

Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.

Τ.
Δεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.


Σωτήρης Δ. Χασάπης

Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Dimessi
Δημοσιεύσεις: 362
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 10, 2023 3:48 pm

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dimessi » Τρί Ιουν 03, 2025 10:15 pm

Επειδή σας παρακολουθώ που συζητάτε για το ερώτημα Β2, η απάντηση μου είναι η εξής: Θα κοπούν μονάδες αν ο μαθητής αποδείξει ότι οι τρεις ρίζες είναι μοναδικές; Δηλαδή θα κοπούν μονάδες αν κάποιος αποδείξει κάτι ισχυρότερο από το αποδεικτεο; :shock: Είναι απλά μια αφορμή να καλύψουμε την ανάγκη μας να βρούμε κάποιο ψεγάδι στα θέματα. Γνωρίζω τους κανόνες που πρέπει να διέπουν τις Πανελλήνιες εξετάσεις και λαμβάνω πάντα υπόψη μου ότι κρίνονται σταδιοδρομίες μέσω αυτής της εξέτασης.
Φιλικά πάντα.


Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2128
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N » Τρί Ιουν 03, 2025 11:22 pm

Dimessi έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 10:15 pm
Επειδή σας παρακολουθώ που συζητάτε για το ερώτημα Β2, η απάντηση μου είναι η εξής: Θα κοπούν μονάδες αν ο μαθητής αποδείξει ότι οι τρεις ρίζες είναι μοναδικές; Δηλαδή θα κοπούν μονάδες αν κάποιος αποδείξει κάτι ισχυρότερο από το αποδεικτεο; :shock: Είναι απλά μια αφορμή να καλύψουμε την ανάγκη μας να βρούμε κάποιο ψεγάδι στα θέματα. Γνωρίζω τους κανόνες που πρέπει να διέπουν τις Πανελλήνιες εξετάσεις και λαμβάνω πάντα υπόψη μου ότι κρίνονται σταδιοδρομίες μέσω αυτής της εξέτασης.
Φιλικά πάντα.
όχι βέβαια, εδώ συζητάμε ότι ακριβώς ζητάει το θέμα , να δείξετε ότι κάθε μήνας έχει 28 ημέρες, ναι έχει 28 ημέρες το λέει το ημερολόγιο όλων.


Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Dimessi
Δημοσιεύσεις: 362
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 10, 2023 3:48 pm

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dimessi » Τρί Ιουν 03, 2025 11:52 pm

Ακριβώς Χρήστο!


pana1333
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 8:46 pm
Επικοινωνία:

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#19

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pana1333 » Πέμ Ιουν 05, 2025 2:22 am

polysot έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 10:09 pm
Το βιβλίο αυτό και οι λύσεις του είχε γραφεί (το Α΄μέρος του δε μοιράζεται πλέον) όταν οι μιγαδικοί και το θεμελιώδες θεώρημα της άλγεβρας ήταν εντός ύλης και διδάσκονταν.
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.

Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!

pana1333 έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 am
Tolaso J Kos έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pm
polysot έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρη,

δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο n βαθμού έχει το πολύ n ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.

Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.

Τ.
Δεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.
Δεν υποστήριξα την άποψη ότι θα πρέπει ο μαθητής να αποδείξει ακριβώς τρεις ρίζες. Απλά απάντησα στον "Τolaso" που είπε πως δεν μπορεί να επικαλεστεί το θεώρημα, πως όντως δεν μπορεί αν και στις λύσεις του σχολικού υπάρχει παρόμοιο θέμα που το χρησιμοποιεί (Προφανώς γιατί υπήρχαν οι μιγαδικοί και με τις τόσες περικοπές που έχουν γίνει έχουν ξεφύγει διάφορα). Αυτό όμως ούτε επισημοποιεί ούτε σημαίνει πως πρέπει να βαθμολογήσει κάποιος σύμφωνα με αυτό που εννοείται.

Το αστείο της υπόθεσης βέβαια είναι πως η ΚΕΕ έστειλε οδηγία πως «Το ζητούμενο περιγράφεται με σαφήνεια στην εκφώνηση» αλλά στις λύσεις που έστειλε στα βαθμολογικά αποδεικνύεται ακριβώς 3 ρίζες!


Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Άβαταρ μέλους
mathsrebel
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2015 11:34 pm

Re: Σχόλια στα Μαθηματικά ΓΕΛ 2025

#20

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathsrebel » Πέμ Ιουν 05, 2025 9:39 pm

polysot έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 10:09 pm
Το βιβλίο αυτό και οι λύσεις του είχε γραφεί (το Α΄μέρος του δε μοιράζεται πλέον) όταν οι μιγαδικοί και το θεμελιώδες θεώρημα της άλγεβρας ήταν εντός ύλης και διδάσκονταν.
Επίσης, το ότι οι λύσεις του βιβλίου μπορεί να έχουν ένα λάθος ή μία επιπλέον αχρείαστη διευκρίνηση δε σημαίνει ότι πρέπει να βαθμολογήσουμε με βάση αυτή, αλλά με βάση το τι ακριβώς ζητείται και πώς διατυπώνεται μαθηματικά, όχι τι μπορεί να εννοείται! Ειδικά όταν πρόκειται για θέματα εξετάσεων.

Ευτυχώς, στα βαθμολογικά κέντρα απ' ότι μαθαίνω προφανώς και επικράτησε το αυτονόητο: «ότι ζητάμε να δούμε, ό,τι ζητείται» και όχι ό,τι μπορεί να εννοείται. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ είναι ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΕΟΣ!

pana1333 έγραψε:
Τρί Ιουν 03, 2025 3:34 am
Tolaso J Kos έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 8:40 pm
polysot έγραψε:
Δευ Ιουν 02, 2025 7:38 pm
Από ποιο σημείο της εκφώνησης προκύπτει ότι στο Β2 απαιτείται να δειχθεί η ύπαρξη ΑΚΡΙΒΩΣ τριών θετικών ριζών;
Σωτήρη,

δεν αναφέρεται ρητά. Το πρωί όμως που διάβασα τα θέματα εγώ προσωπικά αυτό κατάλαβα. Θα μου πεις τώρα αν δείξεις ότι έχει τρεις τουλάχιστον ρίζες π.χ με Bolzano αυτόματα έχει τρεις ακριβώς διότι κάθε πολυώνυμο n βαθμού έχει το πολύ n ρίζες. Βέβαια αυτό το θεώρημα δε μπορεί να το επικαλεστεί μαθητής. Αντ' αυτού ο μαθητής θια χρησιμοποιήσει παραγώγους και μονοτονία και όλα καλά.

Οπότε, για αυτό το ερώτημα θαρρώ και οι μεν που απέδειξαν ότι έχει τουλάχιστον τρεις ρίζες και οι δε που απέδειξαν ότι έχει ακριβώς τρεις ρίζες πρέπει να πάρουν όλες τις μονάδες, αν και διαβάζω ότι η ΚΕΕ ζητάει μοναδικότητα, πράγμα εντελώς λογικό καθώς το ερώτημα έπαιρνε 10 μόρια. Οψόμεθα.

Τ.
Δεν μπορεί να το επικαλεστεί ο μαθητής μεν από την άλλη υπάρχει στις λύσεις του σχολικού. Βλέπε άσκηση 6 σελ 152, που λέει να αποδειχθεί πως η συνάρτηση έχει τρία τοπικά ελάχιστα και δύο τοπικά μέγιστα και δεν λέει ακριβώς, η λύση που προτείνεται είναι πως υπάρχουν τουλάχιστον 5 ρίζες της παραγώγου και αφού η παράγωγος είναι πολυώνυμο 5ου βαθμού δεν μπορεί να έχει άλλες. Χρησιμοποιεί το θεώρημα κανονικά χωρίς να το αναφέρει κιόλας.
Κατά τη γνώμη μου το ερώτημα Β2 ζητά την απόδειξη ύπαρξης τουλάχιστον 3 ριζών .

Η ένσταση μου είναι ότι δεν είναι δυνατόν να απαγορεύσουμε σε ένα σκεπτόμενο μαθητή/τρια ( που έχει διδαχθεί στην ΑΛΓΕΒΡΑ Β' λυκείου ότι ""ο αριθμός ρ είναι ρίζα του πολυωνύμου Ρ(χ) αν και μόνο αν το x-ρ ειναι παράγοντας του Ρ(χ) "" ) να χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα τον βαθμό ν του πολυωνύμου Ρ(χ) όταν θέλει να δικαιολογήσει ότι το πολυώνυμο Ρ(χ) έχει το πολύ ν ρίζες .
Θα του πούμε δηλαδή ότι παρόλο που το πολυώνυμο Ρ(χ) έχει βαθμό ν , τότε αυτό δεν αποκλείεται να εχει ν+1 ρίζες δηλαδή ν+1 πρωτοβάθμιους παράγοντες τονίζοντας ότι το αντίθετο δεν προκύπτει από θεώρημα που να υπάρχει σε σχολικό βιβλίο.
Θα του πούμε δηλαδή ψέματα .
Καλό είναι να είμαστε μαθηματικοί και όχι νομοθέτες και στρατιωτικοί που βγάζουν απαγορεύσεις και διαταγές.

Ρήγας Αναγνώστου , μαθηματικός
τελευταία επεξεργασία από mathsrebel σε Σάβ Ιουν 07, 2025 12:58 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


" ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε "
Απάντηση

Επιστροφή σε “Πανελλήνιες Εξετάσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες