Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος

ryzogalopap
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2022 4:46 pm

Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ryzogalopap » Τετ Ιουν 01, 2022 7:11 pm

Καλησπέρα ,
Στην απόδειξη της Riemann ολο/τας μια συνεχής συνάρτησης σε σύνολο Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] έχω κολλήσει στο εξής :
Έστω Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] και f:Α-->R συνεχής στο Α για πρίσμα Π υπερσύνολο του Α όπου

fA(P)=[(f(p) για p που ανήκει στο Α) και (0 για p που ανήκει στο Π-Α)] τα πιθανά σημεία ασυνέχειας της fA στο Π είναι τα σημεία του συνόρου του Α .

Γιατί το σύνολο των σημείων του ασυνέχειας της fA στο Π είναι σύνολο μηδενικού μέτρου lebesque ;



Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18284
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Ιουν 01, 2022 7:23 pm

ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 7:11 pm
Καλησπέρα ,
Στην απόδειξη της Riemann ολο/τας μια συνεχής συνάρτησης σε σύνολο Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] έχω κολλήσει στο εξής :
Έστω Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] και f:Α-->R συνεχής στο Α για πρίσμα Π υπερσύνολο του Α όπου

fA(P)=[(f(p) για p που ανήκει στο Α) και (0 για p που ανήκει στο Π-Α)] τα πιθανά σημεία ασυνέχειας της fA στο Π είναι τα σημεία του συνόρου του Α .

Γιατί το σύνολο των σημείων του ασυνέχειας της fA στο Π είναι σύνολο μηδενικού μέτρου lebesque ;
Θα σε παρακαλέσω να γράψεις το ποστ σε latex γιατί όπως είναι δεν μπορώ να καταλάβω τι γράφεις. Το απαιτεί άλλωστε ο κανονισμός μας ακριβώς για να είναι κατανοητά τα σύμβολα.

Επίσης έχω σχετικό πρόβλημα με τις ασυνταξίες, αλλά εκεί βγάζω άκρη και χωρίς διόρθωση.


ryzogalopap
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2022 4:46 pm

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ryzogalopap » Τετ Ιουν 01, 2022 8:02 pm

Κατανοητό και λογικό ελπίζω να είναι πιο εύληπτο.
Έστω A=\begin{Bmatrix} (x,y):a\leq x\leq b,g1(x)\leq y\leq g2(x) \end{Bmatrix} όπου gi συνεχής για κάθε χ και f:A\rightarrow \mathbb{R}
συνεχής στο Α .Για πρίσμα \Pi \supseteq A
ορίζεται
fA(p)=\left\{\begin{matrix} f(p) & p\in A\\ 0& p\in \Pi -A \end{matrix}\right.
τα πιθανά σημεία ασυνέχειας της fA στο Π είναι τα σημεία \partial A.
Γιατί το σύνολο των σημείων του ασυνέχειας της fA στο Π είναι σύνολο μηδενικού μέτρου lebesque ;


Άβαταρ μέλους
grigkost
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3136
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα
Επικοινωνία:

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από grigkost » Τετ Ιουν 01, 2022 9:04 pm

Ουσιαστικά το ερώτημα δεν έχει σχέση με την συνάρτηση, αλλά με το τι είναι το σύνορο \partial A. Ακόμα κι αν η f είναι παντού ασυνεχής στο \partial A, το \partial A είναι μηδενικού μέτρου. Γιατί;


{\color{dred}\Gamma\!\rho\,{\rm{H}}\gamma\varnothing\varrho{\mathscr{H}}\varsigma \ {\mathbb{K}}\,\Omega\sum{\rm{t}}{\mathscr{A}}\,{\mathbb{K}}\!\odot\varsigma
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18284
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Ιουν 01, 2022 9:31 pm

ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 8:02 pm
Για πρίσμα \Pi \supseteq A
.
Υποθέτω ότι αντί για πρίσμα (που εδώ δεν έχει νόημα) εννοείς παραλληλόγραμμο.

Επί της ουσίας τώρα: Ο Γρηγόρης σου προσδιόρισε τι πρέπει να εξετάσεις. Αν δεν βγάλεις άκρη, μία ακόμη υπόδειξη:
.
Αφού η g_1 είναι συνεχής σε κλειστό διάστημα, είναι ομοιόμορφα συνεχής. Έστω τώρα \epsilon >0. Χρησιμοποίησε την ομοιόμορφη συνέχεια για να βρεις παραλληλογραμμάκια συνολικού εμβαδού το πολύ (b-a) \epsilon που καλύπτουν το γράφημα της g_1. Συνέχισε.


ryzogalopap
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2022 4:46 pm

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ryzogalopap » Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 9:31 pm
ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 8:02 pm
Για πρίσμα \Pi \supseteq A
.
Υποθέτω ότι αντί για πρίσμα (που εδώ δεν έχει νόημα) εννοείς παραλληλόγραμμο.

Επί της ουσίας τώρα: Ο Γρηγόρης σου προσδιόρισε τι πρέπει να εξετάσεις. Αν δεν βγάλεις άκρη, μία ακόμη υπόδειξη:
.
Αφού η g_1 είναι συνεχής σε κλειστό διάστημα, είναι ομοιόμορφα συνεχής. Έστω τώρα \epsilon >0. Χρησιμοποίησε την ομοιόμορφη συνέχεια για να βρεις παραλληλογραμμάκια συνολικού εμβαδού το πολύ (b-a) \epsilon που καλύπτουν το γράφημα της g_1. Συνέχισε.
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ειρήσθω εν παρόδω , δεν μπορούμε να απαντήσουμε λέγοντας ότι η f είναι Riemann ολ/μη στο κλειστό Α σαν συνεχής και φραγμένη ;


Άβαταρ μέλους
grigkost
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3136
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα
Επικοινωνία:

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από grigkost » Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am

ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το \partial A είναι σύνορο ενός κανονικού χωρίου. Γιατί;


{\color{dred}\Gamma\!\rho\,{\rm{H}}\gamma\varnothing\varrho{\mathscr{H}}\varsigma \ {\mathbb{K}}\,\Omega\sum{\rm{t}}{\mathscr{A}}\,{\mathbb{K}}\!\odot\varsigma
ryzogalopap
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2022 4:46 pm

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ryzogalopap » Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm

grigkost έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το \partial A είναι σύνορο ενός κανονικού χωρίου. Γιατί;
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18284
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Ιουν 02, 2022 3:36 pm

ryzogalopap έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο
Κανείς δεν το ισχυρίστηκε αυτό.

Μήπως εννοείς κάτι άλλο; Π.χ. φραγμένο; Πεπερασμένου μέτρου; Κάτι άλλο;


Άβαταρ μέλους
grigkost
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3136
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα
Επικοινωνία:

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από grigkost » Πέμ Ιουν 02, 2022 3:37 pm

ryzogalopap έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
grigkost έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το \partial A είναι σύνορο ενός κανονικού χωρίου. Γιατί;
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο
Τι σημαίνει "το Α είναι πεπερασμένο;" Μόνο πεπερασμένο δεν είναι!


{\color{dred}\Gamma\!\rho\,{\rm{H}}\gamma\varnothing\varrho{\mathscr{H}}\varsigma \ {\mathbb{K}}\,\Omega\sum{\rm{t}}{\mathscr{A}}\,{\mathbb{K}}\!\odot\varsigma
ryzogalopap
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2022 4:46 pm

Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ryzogalopap » Πέμ Ιουν 02, 2022 5:51 pm

grigkost έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 3:37 pm
ryzogalopap έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
grigkost έγραψε:
Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
ryzogalopap έγραψε:
Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το \partial A είναι σύνορο ενός κανονικού χωρίου. Γιατί;
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο
Τι σημαίνει "το Α είναι πεπερασμένο;" Μόνο πεπερασμένο δεν είναι!
Λάθος μου , φυσικά και το Α δεν είναι πεπερασμένο ούτε καν αριθμήσιμο εννοούσα φραγμένo ( συνεπώς και πεπερασμένου μέτρου ) και επειδή είναι και μέτρου jordan (λόγω και της χαρακτηριστικής του A) το \partial A είναι μηδενικού μέτρου.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΝΑΛΥΣΗ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες