Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

Συντονιστής: spyros

ksofsa
Δημοσιεύσεις: 529
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa » Κυρ Ιούλ 07, 2024 9:27 am

Καλημέρα.

Είναι γνωστό ότι κάθε συμμετρικό πολυώνυμο n μεταβλητών μπορεί να γραφεί ως έκφραση των n θεμελιωδών συμμετρικών πολυωνύμων (αθροισμάτων Vieta).

Έχουμε n μεταβλητές x_{1},x_{2},...,x_{n} και θεωρούμε το γινόμενο των \binom{n}{k} αθροισμάτων k διαφορετικών μεταβλητών.Π.χ. αν (n,k)=(3,2), τότε θεωρούμε το (x_{1}+x_{2})(x_{2}+x_{3})(x_{3}+x_{1}).

Για το πολυώνυμο που προκύπτει υπάρχει τύπος/αλγόριθμος για την έκφραση του ως πολυώνυμο των αθροισμάτων Vieta;

Π.χ. για το προηγούμενο παράδειγμα, ο τύπος/αλγόριθμος πρέπει να δίνει (x_{1}+x_{2})(x_{2}+x_{3})(x_{3}+x_{1})=(x_{1}+x_{2}+x_{3})(x_{1}x_{2}+x_{2}x_{3}+x_{3}x_{1})-x_{1}x_{2}x_{3} .

Ευχαριστώ εκ των πρότερων για όποια πληροφορία δοθεί. Καλό θα είναι να δοθεί και η αντίστοιχη παραπομπή.



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 684
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Κυρ Ιούλ 07, 2024 12:49 pm

ksofsa έγραψε:
Κυρ Ιούλ 07, 2024 9:27 am
Καλημέρα.

Είναι γνωστό ότι κάθε συμμετρικό πολυώνυμο n μεταβλητών μπορεί να γραφεί ως έκφραση των n θεμελιωδών συμμετρικών πολυωνύμων (αθροισμάτων Vieta).

Έχουμε n μεταβλητές x_{1},x_{2},...,x_{n} και θεωρούμε το γινόμενο των \binom{n}{k} αθροισμάτων k διαφορετικών μεταβλητών.Π.χ. αν (n,k)=(3,2), τότε θεωρούμε το (x_{1}+x_{2})(x_{2}+x_{3})(x_{3}+x_{1}).

Για το πολυώνυμο που προκύπτει υπάρχει τύπος/αλγόριθμος για την έκφραση του ως πολυώνυμο των αθροισμάτων Vieta;

Π.χ. για το προηγούμενο παράδειγμα, ο τύπος/αλγόριθμος πρέπει να δίνει (x_{1}+x_{2})(x_{2}+x_{3})(x_{3}+x_{1})=(x_{1}+x_{2}+x_{3})(x_{1}x_{2}+x_{2}x_{3}+x_{3}x_{1})-x_{1}x_{2}x_{3} .

Ευχαριστώ εκ των πρότερων για όποια πληροφορία δοθεί. Καλό θα είναι να δοθεί και η αντίστοιχη παραπομπή.
Νομίζω ότι το συγκεκριμένο θεώρημα που αναφέρεσαι εξασφαλίζει μόνο την ύπαρξη.
Από διαίσθηση και μόνο θα έλεγα ότι θα είναι πολύ δύσκολο να υπάρχει τέτοιος αλγοριθμος/διαδικασία.
Θα το ψάξω παραπάνω και θα επανέλθω.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 684
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Κυρ Ιούλ 07, 2024 12:56 pm

Τελικά νομίζω ότι η διαίσθηση μου αυτή είναι λανθασμένη.
Σε παραπέμπω στην απόδειξη του συγκεκριμένου θεωρήματος στο Βιβλίο Algebraic Number Theory and Fermat's last theorem των Stewart Tall σελίδα 25.
Η απόδειξη χρησιμοποιεί έναν συγκεκριμένο αλγόριθμο που νομίζω είναι αυτό που ψάχνεις.
Χρησιμοποιεί λεξικό γραφική διάταξη.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Κυρ Ιούλ 07, 2024 1:34 pm



ksofsa
Δημοσιεύσεις: 529
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Re: Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa » Κυρ Ιούλ 07, 2024 3:48 pm

Σάς ευχαριστώ για τις παραπομπές. Να είστε καλά.


Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Κυρ Ιούλ 07, 2024 10:48 pm

Ίσως είναι χρήσιμα όσα περιέχονται στην παρ. 52, σελ. 312 του κλασικού βιβλίου
A. Kurosh Higher Algebra, MIR, 1980
που μπορεί να μεταφορτωθεί ελεύθερα από τον σύνδεσμο
https://mirtitles.org/2012/12/25/higher-algebra-kurosh/


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
ksofsa
Δημοσιεύσεις: 529
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Re: Ερώτηση για συμμετρικά πολυώνυμα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa » Δευ Ιούλ 08, 2024 8:18 am

Καλημέρα.

Σας ευχαριστώ για την παραπομπή. Πολύ ενδιαφέρον και καλογραμμένο φαίνεται να είναι και όλο το βιβλίο.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΓΕΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης