Όχι τέλειο τετράγωνο.

Συντονιστές: cretanman, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ, socrates

Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18252
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Όχι τέλειο τετράγωνο.

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Ιαν 02, 2022 12:04 am

Έστω p περιττός φυσικός αριθμός. Δείξτε ότι ο αριθμός p^2+2^p δεν είναι τέλειο τετράγωνο.

Σχόλιο: Η άσκηση μου εστάλη πριν από λίγες ώρες από Ρουμανία, ζητώντας λύση. Η διατύπωση που μου έστειλαν περιόριζε το p να είναι πρώτος αριθμός αλλά εδώ γενικεύω γιατί δεν μου χρειάστηκε αυτή η υπόθεση στην λύση μου. Δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητική άσκηση αλλά, κατά δήλωση αυτής που μου την έστειλε, απευθύνεται σε μαθητές Β' Γυμνασίου. Αυτό μου φαίνεται εξωπραγματικό, τουλάχιστον για τον μέσο μαθητή.



Λέξεις Κλειδιά:
thepigod762
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 23, 2021 1:02 am
Τοποθεσία: Λάρισα

Re: Όχι τέλειο τετράγωνο.

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thepigod762 » Κυρ Ιαν 02, 2022 1:11 am

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Κυρ Ιαν 02, 2022 12:04 am
Έστω p περιττός φυσικός αριθμός. Δείξτε ότι ο αριθμός p^2+2^p δεν είναι τέλειο τετράγωνο.

Σχόλιο: Η άσκηση μου εστάλη πριν από λίγες ώρες από Ρουμανία, ζητώντας λύση. Η διατύπωση που μου έστειλαν περιόριζε το p να είναι πρώτος αριθμός αλλά εδώ γενικεύω γιατί δεν μου χρειάστηκε αυτή η υπόθεση στην λύση μου. Δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητική άσκηση αλλά, κατά δήλωση αυτής που μου την έστειλε, απευθύνεται σε μαθητές Β' Γυμνασίου. Αυτό μου φαίνεται εξωπραγματικό, τουλάχιστον για τον μέσο μαθητή.
Γιατί δεν μου χρειάζεται ούτε ότι p περιττός;

Είναι
p^{2}+2^{p}=n^{2}\Leftrightarrow 2^{p}=(n-p)(n+p),n \epsilon \mathbb{N}

Οπότε
\begin{cases}2^{r}=n-p\\2^{m}=n+p\end{cases}\Rightarrow 2p=2^{m}-2^{r}\Leftrightarrow 2(m+r)=2^{m}-2^{r},r,m \epsilon \mathbb{N},r+m=p

Όμως για x\geq3 φυσικό επαγωγικά αποδεικνύεται ότι 2^{x}>2x, με βασική περίπτωση την x=3 που ισχύει. Είναι:
2^{x}> 2x\Leftrightarrow 2^{x+1}> 4x> 2(x+1) (αφού x\geq3)

Οπότε μας μένει να εξετάσουμε τις περιπτώσεις (χωρίς βλάβη) r=1,m=1 και r=1,m=2, δηλαδή p=2,3, για τις οποίες δεν έχουμε τέλειο τετράγωνο.


Γιώργος Κοτσάλης
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4830
Εγγραφή: Τρί Αύγ 31, 2010 10:37 pm
Τοποθεσία: Ιστιαία Ευβοίας

Re: Όχι τέλειο τετράγωνο.

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ » Κυρ Ιαν 02, 2022 1:16 am

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ έγραψε:
Κυρ Ιαν 02, 2022 1:14 am
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ Μιχάλη
Ο αριθμός \displaystyle{p^2 +2^p} είναι περιττός και αν ήταν τετράγωνος, θα ήταν η βάση επίσης περιττός. Έστω λοιπόν ότι υπάρχει περιττός

αριθμός \displaystyle{k} ώστε να είναι \displaystyle{p^2 + 2^p = k^2} . Τότε \displaystyle{2^p = k^2 - p^2 = (k-p)(k+p)}.

Άρα θα πρέπει \displaystyle{k-p=2^m} και \displaystyle{k+p = 2^n}.

Με πρόσθεση κατάμέλη παίρνουμε \displaystyle{2k=2^m +2^n}.

Αν ήταν \displaystyle{m,n > 1}, τότε θα είχαμε \displaystyle{k =2^{m-1} + 2^{n-1} =} άρτιος, άτοπο. Άρα θα είναι \displaystyle{m < 2} ή \displaystyle{n <2} (ή και τα δύο μαζί)

Έστω π.χ \displaystyle{m=0}. Τότε θα είχαμε \displaystyle{k-p =1 , k+p=2^p}. Άρα \displaystyle{2p+1 =2^p}, που είναι άτοπο αφού έχουμε περιττός ίσον με άρτιο

(όμοια καταλήγουμε σε άτοπο αν \displaystyle{n=0})

Έστω \displaystyle{m=1}.Τότε \displaystyle{2^p= 2(k+p)} και \displaystyle{k-p=2}. Άρα \displaystyle{2^p = 2(2p+2)}. Για \displaystyle{p=1},´ή \displaystyle{p=3}, ο δοσμένος αριθμός

δεν είναι τετράγωνος. Αν \displaystyle{p\geq 5}, τότε εύκολα με την τέλεια επαγωγή δείχνουμε ότι \displaystyle{2^{p}>2(2p+2)}, οπότε και πάλι

καταλήγουμε σε άτοπο. Άρα ο δοσμένος αριθμός δεν μπορεί να είναι τετράγωνος
ΣΗΜ: όσο έγραφα, είχε ανεβάσει λύση άλλος συνάδελφος


Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4770
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
Τοποθεσία: Βρυξέλλες

Re: Όχι τέλειο τετράγωνο.

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ » Κυρ Ιαν 02, 2022 1:22 am

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ έγραψε:
Κυρ Ιαν 02, 2022 1:16 am
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ έγραψε:
Κυρ Ιαν 02, 2022 1:14 am

ΣΗΜ: όσο έγραφα, είχε ανεβάσει λύση άλλος συνάδελφος
Δεν ειναι συνάδελφος Δημήτρη

Ειναι ΜΑΘΗΤΗΣ ! και μπράβο του που ασχολείται τέτοια ώρα με τα μαθηματικά !!!

Πόσοι το κάνουν άραγε ;


Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18252
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Όχι τέλειο τετράγωνο.

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Ιαν 02, 2022 1:33 am

thepigod762 έγραψε:
Κυρ Ιαν 02, 2022 1:11 am

...2p=2^{m}-2^{r}\Leftrightarrow 2(m+r)=2^{m}-2^{r},r,m \epsilon \mathbb{N},r+m=p

Όμως για x\geq3 φυσικό επαγωγικά αποδεικνύεται ότι 2^{x}>2x,
Ωραιότατα.

Προσοχή, όμως, το παραπάνω χρειάζεται κάποια παραπάνω εξήγηση διότι στην πρώτη γραμμή δεν έχουμε απλά όρο 2^m (στον οποίο αναφέρεται η δεύτερη γραμμή) αλλά 2^m-2^r.

Υπόψη ότι σε αυτό ακριβώς το σημείο χρειάζεται η υπόθεση ότι ο p είναι περιττός (που στην λύση σου, στην μορφή που είναι γραμμένη) δεν χρησιμοποιήθηκε.

Όπως και να είναι :10sta10:


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18252
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Όχι τέλειο τετράγωνο.

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Ιαν 02, 2022 11:38 am

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Κυρ Ιαν 02, 2022 12:04 am
Έστω p περιττός φυσικός αριθμός. Δείξτε ότι ο αριθμός p^2+2^p δεν είναι τέλειο τετράγωνο.
Αναρτώ την λύση μου, που είναι στο ίδιο μήκος κύματος με τις δύο προηγούμενες:

Έστω  p^2+2^p=q^2. Παρατηρούμε ότι q περιττός.

Είναι  2^p=(q-p)(q+p), οπότε για κάποια a,\,b\in \mathbb N έχουμε q-p=2^a, \, q+p=2^b (*) και  2^p= 2^a2^b .

Προσθέτοντας τις (*) έχουμε  2q= 2^a+2^b=2^a\left (2^{b-a}+1 \right ), άρα q=2^{a-1} \left ( 2^{b-a} +1\right ). Αλλά q περιττός οπότε  a=1 και άρα q-p=2^1=2, δηλαδή q=p+2.

Οπότε η αρχική γίνεται  2^p=(q-p)(q+p)=2(p+2+p)=4(p+1), ισοδύναμα 2^{p-2}=p+1. Αυτό οδηγεί σε άτοπο. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να το δούμε. Π.χ. παρατηρούμε ότι για  c>3 έχουμε  2^c> c+3 (Απόδειξη επαγωγικά ή με το ανάπτυγμα διωνύμου: 2^c=(1+1)^c > 1+c+c(c-1)/2 > 1+c+ 3\times 2/2=c+4>c+3).


Άβαταρ μέλους
silouan
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 10:52 pm

Re: Όχι τέλειο τετράγωνο.

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silouan » Δευ Ιαν 03, 2022 9:54 am

Να δούμε και το γενικό πρόβλημα εδώ: viewtopic.php?f=175&t=70844


Σιλουανός Μπραζιτίκος
Απάντηση

Επιστροφή σε “Θέματα διαγωνισμών (ΕΜΕ, ΚΥΜΕ, BMO, JBMO, IMO, Kangaroo κλπ)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες