Μη συνευθειακά

Συντονιστές: AΝΔΡΕΑΣ ΒΑΡΒΕΡΑΚΗΣ, silouan, george visvikis

Άβαταρ μέλους
Al.Koutsouridis
Δημοσιεύσεις: 1957
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Μη συνευθειακά

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al.Koutsouridis » Δευ Ιουν 05, 2017 1:26 pm

Οι κορυφές A,B,C τριγώνου ABC ενώνονται με ευθύγραμμα τμήματα με τα σημεία A_{1}, B_{1}, C_{1}, που κείτονται στις απέναντι πλευρές του τριγώνου. Να αποδείξετε, ότι τα μέσα των τμημάτων AA_{1}, BB_{1}, CC_{1} δεν μπορούν να είναι συνευθειακά.
τελευταία επεξεργασία από Al.Koutsouridis σε Τρί Ιουν 06, 2017 10:06 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Μη συνευθειακά

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Δευ Ιουν 05, 2017 2:27 pm

Al.Koutsouridis έγραψε:Οι κορυφές A,B,C τριγώνου ABC ενώνονται με ευθύγραμμα τμήματα με τα σημεία A_{1}, B_{1}, C_{1}, που κείτονται στις απέναντι πλευρές του τριγώνου. Να αποδείξετε, ότι τα μέσα των τμημάτων AA_{1}, BB_{1}, CC_{1} δεν μπορούν να είναι συνευθειακά.
Λόγω Θαλή τα μέσα βρίσκονται πάνω στο τρίγωνο KLM και άρα δεν είναι συνευθειακά , σχηματίζουν τρίγωνο...;;
Συνημμένα
ΚΛΜ.png
ΚΛΜ.png (20.36 KiB) Προβλήθηκε 3003 φορές


Άβαταρ μέλους
Διονύσιος Αδαμόπουλος
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 19, 2016 5:11 pm
Τοποθεσία: Πύργος Ηλείας

Re: Μη συνευθειακά

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Διονύσιος Αδαμόπουλος » Δευ Ιουν 05, 2017 2:41 pm

Διάβασε καλύτερα την εκφώνηση! :D


Houston, we have a problem!
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14833
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Μη συνευθειακά

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Δευ Ιουν 05, 2017 3:07 pm

mikemoke έγραψε:
Al.Koutsouridis έγραψε:Οι κορυφές A,B,C τριγώνου ABC ενώνονται με ευθύγραμμα τμήματα με τα σημεία A_{1}, B_{1}, C_{1}, που κείτονται στις απέναντι πλευρές του τριγώνου. Να αποδείξετε, ότι τα μέσα των τμημάτων AA_{1}, BB_{1}, CC_{1} δεν μπορούν να είναι συνευθειακά.
Λόγω Θαλή τα μέσα βρίσκονται πάνω στο τρίγωνο KLM και άρα δεν είναι συνευθειακά , σχηματίζουν τρίγωνο...;;
:clap2:


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Μη συνευθειακά

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Δευ Ιουν 05, 2017 3:22 pm

Διονύσιος Αδαμόπουλος έγραψε:Διάβασε καλύτερα την εκφώνηση! :D
Τα μέσα AA_{1}, BB_{1}, CC_{1} βρίσκονται πάνω σε LM,KM,KL σε οποιονδήποτε συνδυασμό. Πού είναι το πρόβλημα Houston ;


Κατερινόπουλος Νικόλας
Δημοσιεύσεις: 657
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 05, 2017 3:24 pm
Τοποθεσία: Καλαμάτα, Μεσσηνία

Re: Μη συνευθειακά

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατερινόπουλος Νικόλας » Δευ Ιουν 05, 2017 3:24 pm

mikemoke έγραψε:Πού είναι το πρόβλημα Houston ;
Μη θυμώνεις. Η υπογραφή του είναι, όχι η απάντηση!


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Μη συνευθειακά

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Δευ Ιουν 05, 2017 3:26 pm

Κατερινόπουλος Νικόλας έγραψε:
mikemoke έγραψε:Πού είναι το πρόβλημα Houston ;
Μη θυμώνεις. Η υπογραφή του είναι, όχι η απάντηση!
Το γνωρίζω Δεν θύμωσα φιλικά απάντησα και ρώτησα


Κατερινόπουλος Νικόλας
Δημοσιεύσεις: 657
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 05, 2017 3:24 pm
Τοποθεσία: Καλαμάτα, Μεσσηνία

Re: Μη συνευθειακά

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατερινόπουλος Νικόλας » Δευ Ιουν 05, 2017 3:27 pm

mikemoke έγραψε:
Κατερινόπουλος Νικόλας έγραψε:
mikemoke έγραψε:Πού είναι το πρόβλημα Houston ;
Μη θυμώνεις. Η υπογραφή του είναι, όχι η απάντηση!
Το γνωρίζω Δεν θύμωσα φιλικά απάντησα και ρώτησα
:coolspeak:


Άβαταρ μέλους
Διονύσιος Αδαμόπουλος
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 19, 2016 5:11 pm
Τοποθεσία: Πύργος Ηλείας

Re: Μη συνευθειακά

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Διονύσιος Αδαμόπουλος » Δευ Ιουν 05, 2017 3:31 pm

mikemoke έγραψε:
Διονύσιος Αδαμόπουλος έγραψε:Διάβασε καλύτερα την εκφώνηση! :D
Τα μέσα AA_{1}, BB_{1}, CC_{1} βρίσκονται πάνω σε LM,KM,KL σε οποιονδήποτε συνδυασμό. Πού είναι το πρόβλημα Houston ;
Συγγνώμη, διάβασα βιαστικά αυτό που είχες γράψει και νόμισα πως δεν είχες καταλάβει την εκφώνηση! Τελικά εγώ δεν είχα καταλάβει τη λύση σου!


Houston, we have a problem!
Άβαταρ μέλους
Al.Koutsouridis
Δημοσιεύσεις: 1957
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Μη συνευθειακά

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al.Koutsouridis » Δευ Ιουν 05, 2017 4:38 pm

Για να αποφορτίσουμε το κλίμα, η απάντηση του mikemoke είναι η προβλεπόμενη (σωστή).

Αφορμή για το πρόβλημα ήταν το σχόλιο που υπάρχει στην εισαγωγή του βιβλίου του A.A.Leman, Συλλογή προβλημάτων των μαθηματικών ολυμπιάδων Μόσχας, 1965. Εκεί σε κάποιο σημείο αναφέρεται ότι υπήρχαν περιπτώσεις όπου το πρώτο βραβείο είχε δοθεί σε μαθητή που δεν είχε λύσει πλήρως το πρόβλημα(τα). Μια από αυτές τις περιπτώσεις ήταν το παραπάνω πρόβλημα (για την 7-8 τάξη).

Τα μέλη της επιτροπής θεώρησαν το πρόβλημα όχι και τόσο δύσκολο. Όπως και στην απόδειξη του mikemoke αφού τα σημεία ανήκουν στο τρίγωνο που σχηματίζεται από τα μέσα των πλευρών του ABC και δεν συμπίπτουν με τις κορυφές του. Από αυτόν τον ισχυρισμό προκύπτει το ζητούμενο, αφού καμία ευθεία που δεν διέρχεται από τις κορυφές ενός τριγώνου δεν μπορεί να τμήσει και τις τρεις πλευρές του. Το τελευταίο θεωρήθηκε προφανές από την επιτροπή. Ένας από τους μαθητές όμως, αφού έφθασε την λύση μέχρι το προαναφερθέν σημείο έγραψε.

«Προσπάθησα για πολύ ώρα να αποδείξω ότι μια ευθεία δεν μπορεί να τμήσει και τις τρεις πλευρές ενός τριγώνου σε εσωτερικά σημεία, αλλά δεν κατάφερα να το κάνω, καθώς με τρόμο συνειδητοποίησα, ότι δεν ξέρω, τι θα πει ευθεία»

Για αυτήν την αναγνώριση της «μη γνώσης» στο μαθητή δόθηκε το πρώτο βραβείο.

Τι θα κάναμε όμως αν μας λέγανε να το αποδείξουμε; Προσπάθησα να βρω, ξεφυλλίζοντας γρήγορα το σχολικό βιβλίο, αν αναφέρεται κάπου το γεγονός ότι μια ευθεία δεν μπορεί να τμήσει εσωτερικά και τις τρεις πλευρές ενός τριγώνου και δεν βρήκα κάτι (μπορεί να αναφέρεται όποιος θυμάται το σημείο ας το κοινοποιήσει). Σιγά, σιγά κατέληξα στο παράρτημα και στα αξιώματα του Hilbert. (βλέπε εδώ). Εκεί ένα από τα αξιώματα της διάταξης , το αξίωμα II_{4} (Πας ή Pasch) , λέει

«Έστω A, B, C τρία σημεία που δε βρίσκονται στην ίδια ευθεία και έστω ε ευθεία στο επίπεδο των A, B, C που δε διέρχεται από κανένα από τα σημεία A, B, C. Αν η ευθεία ε διέρχεται από ένα σημείο του ευθύγραμμου τμήματος AB, τότε πρέπει να διέρχεται κι από ένα σημείο του τμήματος AC ή από ένα σημείο του τμήματος BC (αξίωμα του Πας).» 

Με την βοήθεια του οποίου μπορεί να αποδειχθεί ότι «Μία ευθεία δεν μπορεί να τμήσει και τις τρεις πλευρές ενός τριγώνου» , λήμμα Bernays π.χ. εδώ 3.2, σελίδα 104.

Όχι και τόσο εύκολες σκέψεις…


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Μη συνευθειακά

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τρί Ιουν 06, 2017 6:14 pm

Al.Koutsouridis έγραψε:αφού καμία ευθεία που δεν διέρχεται από τις κορυφές ενός τριγώνου δεν μπορεί να τμήσει και τις τρεις πλευρές του.

<...>

Τι θα κάναμε όμως αν μας λέγανε να το αποδείξουμε;
Έστω οποιαδήποτε ευθεία \ell η οποία δεν διέρχεται από τις κορυφές του τριγώνου. Από τις τρεις κορυφές του τριγώνου θα υπάρχουν τουλάχιστον δύο, έστω οι A,B, οι οποίες βρίσκονται στο ίδιο από τα δύο ημιεπίπεδα που δημιουργεί η \ell. Τότε όμως η \ell δεν τέμνει την πλευρά AB.

Είναι βέβαια άλλη κουβέντα αν χρειαστεί να πάμε αξιωματικά.


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία - Επίπεδο Θαλή/Ευκλείδη (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης