Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

Συντονιστές: Μπάμπης Στεργίου, m.pαpαgrigorakis, Καρδαμίτσης Σπύρος, Πρωτοπαπάς Λευτέρης, R BORIS, KAKABASBASILEIOS

antifa13
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Τρί Μάιος 13, 2014 5:57 pm

Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από antifa13 » Τετ Μάιος 14, 2014 1:26 am

Δεν ξέρω αν έχει ξανατεθεί το ερώτημα, αλλά ρίχνοντας μία ματιά δε βρήκα κάτι, οπότε θα ήθελα να θέσω την εξής ερώτηση:

Κατά πόσο και με ποια ακριβώς έννοια ισχύει η οδηγία που υπάρχει στο τέλος όλων των διαγωνισμάτων ότι "Κάθε απάντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι αποδεκτή" ;

Κάνω αυτή την ερώτηση όχι μόνο για τα γνωστά θέματα π.χ. αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε γνώσεις από τα Μαθηματικά Κατεύθυνσης(π.χ. εξίσωση εφαπτομένης, De L'Hospital κτλ) στα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας, αλλά γενικότερα αν επιτρέπεται να χρησιμοποιούμε γνώσεις εκτός του σχολικού βιβλίου.

Για παράδειγμα, έτυχε να πέσει στα χέρια μου μία άσκηση η οποία σε κάποιο ερώτημα ζητούσε την ύπαρξη ενός τουλάχιστον \xi \in R τέτοιο ώστε να ισχύει μία ισότητα η οποία μετά από μερικούς μετασχηματισμούς κατέληγε σε μορφή του τύπου:

Εικόνα

Έτσι μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: (Αν αυτό συνέβαινε στις πανελλαδικές) θα θεωρούνταν ως "επιστημονικά τεκμηριωμένο" το να γράψω το <<Θεώρημα Μέσης Τιμής του Cauchy>> (το οποίο είναι κάτι γνωστό και αποδεδειγμένο) και να πω ότι από εφαρμογή αυτού προκύπτει το ζητούμενο, ή θα'πρεπε να ξεκινήσω εκ νέου την άσκηση ώστε με διαφορετικούς σχηματισμούς να βρω κάποιον τρόπο "με βάση τα συνηθισμένα";


ΥΓ: Θα με ενδιέφερε πολύ να ακούσω απόψεις από άτομα που είχαν παρόμοιες απορίες και τις έλυσαν και αν τυχόν βρεθεί κάποιος καθηγητής ή κάποιος που έχει υπάρξει διορθωτής θα ήταν επίσης ευπρόσδεκτη η απάντησή του,
ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ εκ των προτέρων!


batmsup1
Δημοσιεύσεις: 232
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 3:10 pm

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από batmsup1 » Τετ Μάιος 14, 2014 1:43 am

Κοίταξε αν αρχίσει ο καθένας να απαντάει με βάση ο,τι έχει διαβάσει σπίτι του θα γίνει χάος. Άλλωστε δεν πρόκειται να μπει κατι που να θέλει εκτος ύλης πράγματα. Επομένως πρέπει να απαντάς μόνο βάσει σχολικού βιβλίου. Το επιστημονικά σωστή δε σημαίνει να χρησιμοποιήσεις ο,τι θες απο την επιστήμη αλλα στον τρόπο συλλογισμού. Μόνο το σχολικό λοιπόν, μη μπλέκεις με εκτος ύλης πράγματα, δε θα ζητηθεί κατι τέτοιο.


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14756
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τετ Μάιος 14, 2014 9:28 am

Καλημέρα.

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις οτιδήποτε υπάρχει στο Σχολικό βιβλίο ως Θεωρία ή Εφαρμογή. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ασκήσεις και να πεις "από άσκηση του σχολικού βιβλίου γνωρίζω ότι...".

Απάντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη, εννοεί αυτό ακριβώς που σημαίνει η λέξη "τεκμηριωμένη". Οτιδήποτε χρησιμοποιήσεις εκτός σχολικού βιβλίου πρέπει να τεκμηριωθεί, δηλαδή να αποδειχθεί.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμά σου, η σχέση απαιτεί απόδειξη (Θεώρημα Rolle για τη συνάρτηση h(x)=f(x)[g(b)-g(a)]-g(x)[f(b)-f(a)]).

Συμφωνώ όμως με τον batmsup 1 ότι δεν πρόκειται να σου ζητηθεί κάτι τέτοιο.


antifa13
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Τρί Μάιος 13, 2014 5:57 pm

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από antifa13 » Τετ Μάιος 14, 2014 11:31 am

george visvikis έγραψε:Καλημέρα.

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις οτιδήποτε υπάρχει στο Σχολικό βιβλίο ως Θεωρία ή Εφαρμογή. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ασκήσεις και να πεις "από άσκηση του σχολικού βιβλίου γνωρίζω ότι...".

Απάντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη, εννοεί αυτό ακριβώς που σημαίνει η λέξη "τεκμηριωμένη". Οτιδήποτε χρησιμοποιήσεις εκτός σχολικού βιβλίου πρέπει να τεκμηριωθεί, δηλαδή να αποδειχθεί.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμά σου, η σχέση απαιτεί απόδειξη (Θεώρημα Rolle για τη συνάρτηση h(x)=f(x)[g(b)-g(a)]-g(x)[f(b)-f(a)]).

Συμφωνώ όμως με τον batmsup 1 ότι δεν πρόκειται να σου ζητηθεί κάτι τέτοιο.
Πρώτα απ'όλα ευχαριστώ και τους δύο για τις απαντήσεις..

Συμφωνώ ότι αποκλείεται να ζητηθεί κάτι τέτοιο. Και στο παράδειγμα που ανέφερα το αποτέλεσμα προέκυπτε και με διαφορετικό τρόπο, απλά ξεκινώντας την άσκηση όπως "δε θα έπρεπε" μου βγήκε μία τέτοια μορφή και αρχικά κόλλησα και δε μπορούσα να σκεφτώ πώς αλλιώς μπορώ να αποδείξω αυτό που μου ζητούσε, γι'αυτό και μου δημιουργήθηκε η απορία..

Αν δηλαδή αποδείξω στην αρχή του ερωτήματος το θεώρημα στη γενική του μορφή, μπορώ να πω ότι πρόκειται για εφαρμογή του συγκεκριμένου θεωρήματος και να είμαι πλήρως καλυμμένος;


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14756
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τετ Μάιος 14, 2014 11:40 am

antifa13 έγραψε:
Αν δηλαδή αποδείξω στην αρχή του ερωτήματος το θεώρημα στη γενική του μορφή, μπορώ να πω ότι πρόκειται για εφαρμογή του συγκεκριμένου θεωρήματος και να είμαι πλήρως καλυμμένος;
Ναι. Αν αποδείξεις οποιοδήποτε θεώρημα με προτάσεις θεωρίας από το σχολικό βιβλίο, είσαι καλυμμένος.

Υ.Γ: Υπόψιν ότι οι ισοδυναμίες: \displaystyle{z = \overline z  \Leftrightarrow z \in R,z =  - \overline z  \Leftrightarrow z \in I}, απαιτούν απόδειξη.


perpant
Δημοσιεύσεις: 461
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 11, 2011 2:09 am
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perpant » Τετ Μάιος 14, 2014 12:02 pm

george visvikis έγραψε: Υ.Γ: Υπόψιν ότι οι ισοδυναμίες: \displaystyle{z = \overline z  \Leftrightarrow z \in R,z =  - \overline z  \Leftrightarrow z \in I}, απαιτούν απόδειξη.
Γιώργο από πέρισυ χρησιμοποιούνται ως εφαρμογή και δεν απαιτούν απόδειξη.


Παντούλας Περικλής
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14756
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τετ Μάιος 14, 2014 12:40 pm

perpant έγραψε:
george visvikis έγραψε: Υ.Γ: Υπόψιν ότι οι ισοδυναμίες: \displaystyle{z = \overline z  \Leftrightarrow z \in R,z =  - \overline z  \Leftrightarrow z \in I}, απαιτούν απόδειξη.
Γιώργο από πέρισυ χρησιμοποιούνται ως εφαρμογή και δεν απαιτούν απόδειξη.
Δεν το είχα υπόψη μου. Σ' ευχαριστώ.


nikolaos p.
Δημοσιεύσεις: 285
Εγγραφή: Δευ Φεβ 14, 2011 11:44 pm

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikolaos p. » Πέμ Μάιος 15, 2014 8:56 pm

perpant έγραψε:
george visvikis έγραψε: Υ.Γ: Υπόψιν ότι οι ισοδυναμίες: \displaystyle{z = \overline z  \Leftrightarrow z \in R,z =  - \overline z  \Leftrightarrow z \in I}, απαιτούν απόδειξη.
Γιώργο από πέρισυ χρησιμοποιούνται ως εφαρμογή και δεν απαιτούν απόδειξη.
Και έπρεπε να το είχαν κάνει από πιο παλιά, γιατί χρησιμοποιούνται σε αρκετές ασκήσεις.


ΕικόναΕικόνα
g78di
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Τετ Μάιος 12, 2010 11:04 pm

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από g78di » Σάβ Μάιος 17, 2014 12:05 am

Καλησπέρα!Τι εννοείται οτι χρησιμοποιούνται σαν εφαρμογή και δεν χρειάζονται απόδειξη,απο την στιγμή που ειναι σε άλυτη άσκηση του σχολικού?
τελευταία επεξεργασία από g78di σε Τρί Ιουν 03, 2014 8:33 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4117
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Ερώτηση: Πώς απαντάμε στις πανελλαδικές;

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Σάβ Μάιος 17, 2014 12:19 am

g78di έγραψε:Καλησπέρα!Τι εννοείται οτι χρησιμοποιούνται σαν εφαρμογή και δεν χρειάζονται απόδειξη,απο την στιγμή που ειναι σε αλήτη άσκηση του σχολικού?
Κοίταξε στο συνημμένο εδώ στην τελευταία σελίδα. Είναι στις επίσημες οδηγίες του Υπουργείου (από πέρυσι) ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εφαρμογή και ως εκ τούτου δεν απαιτείται απόδειξη για τη χρησιμοποίηση της.

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ Γ'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης