Τα φώτα σας ...

Γενικά θέματα Μαθηματικών καί περί Μαθηματικών

Συντονιστής: Παύλος Μαραγκουδάκης

abgd
Δημοσιεύσεις: 610
Εγγραφή: Τετ Ιαν 23, 2013 11:49 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#41

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από abgd » Τετ Δεκ 10, 2014 7:40 pm

nsmavrogiannis έγραψε:κ. abgd μάλλον δεν εκφράσθηκα με σαφήνεια. Επαναδιατυπώνω λοιπόν το μήνυμα μου.
abgd έγραψε:...
2. Όταν στα μαθηματικά διατυπώνουμε προτάσεις, αυτές δεν χαρακτηρίζονται από το περιεχόμενό τους αν είναι μαθηματικές ή όχι, αν είναι στα πλαίσια κάποιων βιβλίων, ή αν τις εξέφρασε κάποιος σπουδαίος μαθηματικός. Οι προτάσεις θα πρέπει να διατυπώνονται κατά τον τρόπο που επιβάλλει η μαθηματική λογική: να είναι ισχυρισμοί οι οποίοι να μπορούν να χαρακτηριστούν Σωστοί ή Λάθος. Ένας ισχυρισμός, όπως για παράδειγμα η εικασία του Γκόλντμπαχ ότι κάθε άρτιος ακέραιος μεγαλύτερος του 2 είναι άθροισμα δύο πρώτων δεν είναι πρόταση.
...
Επειδή εκτός από επαγγελματίες μας διαβάζουν και μαθητές θα ήθελα να σημειώσω πως ό,τι είναι με έντονη γραφή δεν είναι σωστό. Το αν ο ισχυρισμός αυτός είναι είναι πρόταση είναι ανεξάρτητο από το αν η ανθρωπότητα έχει μπορέσει να καθορίσει την τιμή αληθείας του, αν θα το μπορέσει ή αν είναι εφικτό.


Μαυρογιάννης
Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

Να διευκρινίσω με τη σειρά μου ότι όταν αναφέρομαι σε προτάσεις εννοώ λογικές προτάσεις δηλαδή εκφράσεις τις οποίες μπορούμε να χαρακτηρίσουμε ως αληθείς ή ως ψευδείς. Ανέφερα το παράδειγμα της εικασίας του Γκόλντμπαχ. Σκέφτηκα ότι δεν μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε ως αληθή ή ως ψευδή.
Η ένσταση του κ. Μαυρογιάννη έχει να κάνει με την ακρίβεια του ορισμού της λογικής πρότασης: αυτή που δύναται να χαρακτηριστεί ως αληθής ή ως ψευδής.
Έχει δίκιο. Είναι λανθασμένο το παράδειγμά μου και ευχαριστώ τον κ. Μαυρογιάννη για την επισήμανσή του.


\mathbb{K}_{ostas}\sum{}
kalafatis_kon
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 19, 2009 8:49 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#42

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kalafatis_kon » Τετ Δεκ 10, 2014 11:58 pm

Αγαπητοί συνάδελφοι επαναφέρω το ερωτημα όπως τέθηκε στο διαγώνισμα γιατί νομίζω ότι αλλάζουμε τα δεδομένα.

Αν \vec{\alpha } τυχαίο διάνυσμα και κ,λ ετερόσημοι αριθμοί ώστε κ\vec{\alpha }\vec{\alpha } τότε κ=λ.

Που σημαίνει με απλά Ελληνικά και απλή λογική διαλέγω ένα διάνυσμα τυχαία όπως μου λέει η εκφώνηση αν είμαι πονηρός που είπε συνάδελφος θα διαλέξω το μηδενικό οπότε προφανώς δεν ισχύει η ισότητα άρα θα απαντήσω λάθος. Αν όμως δεν είμαι πονηρός (και τυχερός θα έλεγα εγώ) θα διαλέξω οποιοδήποτε άλλο διάνυσμα και θα απαντήσω σωστό. Άρα έχω μιά πρόταση που ανάλογα με την επιλογή μου μπορεί να χαρακτηριστεί και ως σωστή και ως λάθος. Δηλαδή δεν είναι πρόταση όπως είπαμε παραπάνω. Όλα τα υπόλοιπα, περι παγκόσμιας συμφωνίας, περι συνεπαγωγών, περι ιδιοτήτων του σχολικού βιβλίου τα προσθέτουμε εμείς και αλλάζουν τα δεδομένα του θέματος. Το πως θα μπορούσε να σκεφτεί ο κάθε μαθητής για να πάρει τα μόρια δεν με ενδιαφέρει δεν θέλω να διδάξω στους μαθητές τις παγίδες, απλά να προσπαθούν να πιάσουν αυτό που θέλει ο καθηγητής τους. Με ενδιαφέρει ο καθαρός μαθηματικός λόγος και αυτός στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχει.


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14747
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Τα φώτα σας ...

#43

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Δεκ 11, 2014 12:05 am

kalafatis_kon έγραψε: ...αν είμαι πονηρός που είπε συνάδελφος θα διαλέξω το μηδενικό οπότε προφανώς δεν ισχύει η ισότητα άρα θα απαντήσω λάθος. Αν όμως δεν είμαι πονηρός (και τυχερός θα έλεγα εγώ) θα διαλέξω οποιοδήποτε άλλο διάνυσμα και θα απαντήσω σωστό.
Δεν είναι θέμα πονηριάς ούτε τύχης. Όπως έγραψα και πιο πάνω το σχολικό βιβλίο αναφέρει ρητά ότι για να ισχύει \kappa=\lambda πρέπει να είναι \displaystyle{\overrightarrow a  \ne \overrightarrow 0 }.
Έτσι το μαθαίνουν οι μαθητές. Αφού λοιπόν δεν δίνεται αυτός ο περιορισμός στην εκφώνηση, η πρόταση είναι λάθος.


kalafatis_kon
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 19, 2009 8:49 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#44

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kalafatis_kon » Πέμ Δεκ 11, 2014 12:21 am

Το ίδιο πρόβλημα φυσικά υπάρχει και στο άλλο θέμα με την γωνία των αντίθετων διανυσμάτων.
Σαν γενικό συμπέρασμα έχω να πώ ότι πρόκειται για ένα διαγώνισμα "κινούμενη άμμο" προσπαθεί να μπερδέψει τον μαθητή
και όχι να προάγει το καθαρό μαθηματικό λόγο.
Σε προηγούμενες δημοσιεύσεις θα έχουν αναφερθεί συνάδελφοι για το πως θα μπορούσαν να διατυπωθούν τα ερωτήματα έτσι ώστε να μην υπήρχε κανένα πρόβλημα
θα προσθέσω μερικές.
Έστω \vec{\alpha }τυχαίο μη μηδενικό διάνυσμα .....
ή Έστω το \vec{0 } (μηδενικό διάνυσμα) και κ,λ πραγματικοί με κ\vec{0 }\vec{0 } τότε κ=λ
ή Για οποιοδήποτε διάνυσμα \vec{\alpha }....
ή ...


kalafatis_kon
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 19, 2009 8:49 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#45

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kalafatis_kon » Πέμ Δεκ 11, 2014 6:53 am

Συνάδελφοι τελικά ο τίτλος ήταν προφητικός.
Μαθαίνουμε ότι, στην παγκόσμια πρακτική όταν λέω "αν \vec{\alpha } τυχαίο διάνυσμα..." εννοώ " για κάθε διάνυσμα \vec{\alpha }...".
Δηλαδή αν σε μιά άσκηση δίνεται τυχαίο διάνυσμα \vec{\alpha } του επιπέδου θα πρέπει να αναφερθώ σε όλα τα διανύσματα επιπέδου;
Αν λέω "τυχαία αντίθετα διανύσματα ..." τι εννοώ αν λέω "τυχαία παράλληλα διανύσματα..." τι εννοώ;
Ας αναλάβουν την ευθύνη οι συνάδελφοι που κατέχουν την παγκόσμια πρακτική να μας δώσουν τα φώτα τους.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Τα φώτα σας ...

#46

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Δεκ 11, 2014 8:38 am

Διαβάζω από το σχολικό βιβλίο:

«Αν \vec{\alpha},\vec{\beta},\vec{\gamma} είναι τρία διανύσματα τότε (\vec{\alpha}+\vec{\beta})+\vec{\gamma} =\vec{\alpha}+(\vec{\beta}+\vec{\gamma})

Το πιο πιο πάνω είναι πρόταση ή όχι; Αν όχι τότε γιατί το γράφει; Αν ναι τότε αν το αλλάξω σε

«Αν \vec{\alpha},\vec{\beta},\vec{\gamma} είναι τρία διανύσματα τότε (\vec{\alpha}+\vec{\beta})+\vec{\gamma} =\vec{\alpha}+(\vec{\beta}+\vec{\alpha})

εξακολουθεί να είναι πρόταση ή όχι;


STOPJOHN
Δημοσιεύσεις: 2702
Εγγραφή: Τετ Οκτ 05, 2011 7:08 pm
Τοποθεσία: Δροσιά, Αττικής

Re: Τα φώτα σας ...

#47

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από STOPJOHN » Πέμ Δεκ 11, 2014 8:47 am

Kαλημέρα κ. Καλαφάτη έχω ήδη απαντήσει θα πρέπει να αποφευγονται οι κακοδιατυπωμένες εκφωνήσεις από τον καθηγητή γιατί μπερδευει τους μαθητές. Ομως ο κάθε θεματοδότης που έκανε ένα λάθος στην εκφώνηση μπορεί ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΡΩΤΉΜΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ;;;
Δυστηχως και στις Πανελλαδικές εξετάσεις όταν γίνονται λάθη που ΔΕΝ διορθώνονται από τους θεματοδότες....δημιουργούνται προβλήματα
Φιλικά
Γιάννης


α. Η δυσκολία με κάνει δυνατότερο.
β. Όταν πέφτεις να έχεις τη δύναμη να σηκώνεσαι.
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4481
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Τα φώτα σας ...

#48

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Πέμ Δεκ 11, 2014 9:11 am

kalafatis_kon έγραψε:Συνάδελφοι τελικά ο τίτλος ήταν προφητικός.
Μαθαίνουμε ότι, στην παγκόσμια πρακτική όταν λέω "αν \vec{\alpha } τυχαίο διάνυσμα..." εννοώ " για κάθε διάνυσμα \vec{\alpha }...".
Δηλαδή αν σε μιά άσκηση δίνεται τυχαίο διάνυσμα \vec{\alpha } του επιπέδου θα πρέπει να αναφερθώ σε όλα τα διανύσματα επιπέδου;
Αν λέω "τυχαία αντίθετα διανύσματα ..." τι εννοώ αν λέω "τυχαία παράλληλα διανύσματα..." τι εννοώ;
Ας αναλάβουν την ευθύνη οι συνάδελφοι που κατέχουν την παγκόσμια πρακτική να μας δώσουν τα φώτα τους.
Καλημέρα σε όλους
Κύριε Καλαφάτη δεν είναι συνετό να προσπαθείτε να διορθώσετε ένα λάθος σας με άλλο λάθος και μάλιστα διανθισμένο με ειρωνεία. Δημοσιοποιήσατε ένα διαγώνισμα συναδέλφου σας και ζητήσατε την γνώμη των ανθρώπων του :logo:. Προφανώς (για λόγους που γνωρίζετε εσείς) ελπίζατε να ασκηθεί αρνητική κριτική που να συνάδει με την δική σας, επίσης αρνητική, αντίληψη για το διαγώνισμα. Αυτό δεν συνέβη πράγμα που μάλλον πρέπει να το αποδώσουμε στο ότι το διαγώνισμα ήταν περισσότερο προσεγμένο απ΄ότι ισχυρίζεσθε ότι είναι.
Τώρα όσον αφορά το τι γράφουν βιβλία της αλλοδαπής (καλόν είναι που και που να ρίχνουμε και καμμιά ματιά αλλιώς θα είμαστε καταδικασμένοι να προστρέχουμε στους εγχώριους γκουρού ) μπορώ να μιλήσω για την πρακτική που ακολουθείται στην Αγγλική μαθηματική βιβλιογράφία. Χρησιμοποιούν τον όρο arbitrary που απ΄όσο ξέρω δεν αποδίδεται κυριολεκτικά. Σημαίνει αυθαίρετος, χωρίς συγκεκριμένες ιδιότητες και αποδίδεται με τον όρο τυχών, τυχούσα, τυχόν ανάλογα με το γένος (ας σημειωθεί ότι τα τυχαίος, τυχαία, τυχαίο συνηθίζεται να χρησιμοποιούνται με διαφορετική σημασία: ότι είναι προϊόν τυχαίας επιλογής). Στην μαθηματική καθομιλουμένη όταν λέμε "τυχόν" υποδηλώνουμε τον καθολικό ποσοδείκτη "για κάθε".
Μαυρογιάννης


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
abgd
Δημοσιεύσεις: 610
Εγγραφή: Τετ Ιαν 23, 2013 11:49 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#49

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από abgd » Πέμ Δεκ 11, 2014 9:42 am

nsmavrogiannis έγραψε:Στην μαθηματική καθομιλουμένη όταν λέμε "τυχόν" υποδηλώνουμε τον καθολικό ποσοδείκτη "για κάθε".
Δεν θα ήταν καλύτερα για όλους μας, και κυρίως όταν βάζουμε θέματα εξετάσεων για τους εξεταζόμενους, αυτό που υποδηλώνουμε με το "τυχόν" να το λέμε ξεκάθαρα. Γιατί να "παίζουμε" με τις λέξεις παγιδεύοντας τους μαθητές και όχι μόνο αυτούς;


\mathbb{K}_{ostas}\sum{}
Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 6142
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: Τα φώτα σας ...

#50

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Πέμ Δεκ 11, 2014 10:13 am

Και στο εξωτερικό το απόλυτο αλάθητο στις εξετάσεις ΔΕΝ υφίσταται. Εξάλλου είναι δεδομένο ότι στην φύση το τέλειο δεν υφίσταται. Θα παρακαλούσα όμως προσωπικά όταν μιλάμε για επιστημονικά θέματα να μη κάνουμε χαρακτηρισμούς συναδέλφων και δίκες προθέσεων. Πιστεύω ακράδαντα ότι ο "τυχόν" συνάδελφος που δυνατόν να είναι και γονιός δεν θέλει με τίποτα να παγιδεύσει μαθητές, αφού δεν προκύπτει κάτι από αυτό για αυτόν. Ας μείνουμε λοιπόν στο επιστημονικό μέρος και ας αφήσουμε τα περιττά. Είναι καθαρό ότι οι ποσοδείκτες καθολικότητας είναι απαραίτητοι και καθορίζουν εκτός των άλλων και την επιλογή της μεθόδου επίλυσης. Οι συνάδελφοι το γνωρίζουν αυτό όλοι αλλά στην προσπάθεια τους να εκλαϊκεύσουν το θέμα πιθανόν να υπάρξουν και κάποιες απώλειες. Εδώ υπάρχουν απώλειες λόγω προσπάθειας εκλαΐκευσης (*) και σε επίσημα βιβλία. Όμως δεν γεννήθηκε κανείς γνωρίζοντας την λειτουργία των ποσοδεικτών καθολικότητας και των κατηγορημάτων. Η εκμάθηση της λειτουργικότητας τους θέλει τον χρόνο της και τη συνεχή χρησιμοποίηση τους από τον διδάσκοντα όποτε χρειάζονται. Όπως ήθελε και χρόνο να αρθεί η δυσκολία να προφέρει ο νυν μεγαλοδικηγόρος, όταν ήταν πολύ μικρός, την λέξη π.χ. … επαμφοτερίζων.


(*) Άλλο εκλαϊκεύω (θετικό) και άλλο λαϊκίζω (αρνητικό).


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Αντώνης Πάπαρης
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 09, 2014 1:27 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#51

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αντώνης Πάπαρης » Πέμ Δεκ 11, 2014 11:16 am

Διαβάζω με ενδιαφέρον το νήμα.
Μου γεννήθηκαν κάποιες απορίες, και θα ήθελα κι εγώ τα φώτα σας. Και απευθύνομαι ιδιαίτερα σε όσους χαρακτηρίζουν λάθος την πρώτη πρόταση Σ/Λ του διαγωνίσματος από το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα.

Πως θα χαρακτηρίζατε (Σ/Λ) τις προτάσεις:

1. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο στο \vec{\alpha }
2. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha }
3. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι και παράλληλο και κάθετο στο \vec{\alpha }
4. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά κάθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
5. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
6. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha } και κάθετο στο \vec{\beta }


Antonis_A
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Δευ Σεπ 15, 2014 8:59 am

Re: Τα φώτα σας ...

#52

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antonis_A » Πέμ Δεκ 11, 2014 1:16 pm

Αντώνης Πάπαρης έγραψε: 1. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο στο \vec{\alpha }
2. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha }
3. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι και παράλληλο και κάθετο στο \vec{\alpha }
4. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά κάθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
5. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
6. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha } και κάθετο στο \vec{\beta }
Πριν απαντήσω θα ρωτήσω αν είστε καθηγητής, φοιτητής ή μαθητής.


Κύριε Καλαφάτη, επιμένετε στην επίλυση μέσω τυχαιότητας ενώ έχει δοθεί (τουλάχιστον μια) σωστή αντιμετώπιση του ζητήματος και ταυτόχρονα λέτε οτι θέλετε καθαρό μαθηματικό λόγο.

Επιπλέον δεν απαντήσατε στην ερώτηση που σας έκανα, γιατί σας εξόργισε η αναφορά του παραδείγματος απο την Α΄ Λυκείου.


Αντώνης Πάπαρης
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 09, 2014 1:27 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#53

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αντώνης Πάπαρης » Πέμ Δεκ 11, 2014 1:44 pm

Antonis_A έγραψε:
Πριν απαντήσω θα ρωτήσω αν είστε καθηγητής, φοιτητής ή μαθητής.
Δεν περίμενα ότι θα έπρεπε να δηλώσω ιδιότητα για να απαντήσει κάποιος σε ερωτήσεις Σ/Λ.

Πρέπει να επιλέξω κάποιο από τις 3 επιλογές;
Έχω σπουδάσει μαθηματικά, με τα οποία δεν ασχολούμαι επαγγελματικά, και σπουδάζω κατά καιρούς διάφορα.
Αποφασίστε εσείς που θα με κατατάξετε.


Antonis_A
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Δευ Σεπ 15, 2014 8:59 am

Re: Τα φώτα σας ...

#54

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antonis_A » Πέμ Δεκ 11, 2014 2:01 pm

Δεν κατάλαβα την έξαψη. Η ερώτηση ήταν βοηθητική για το πόσο θα αναλύσω την απάντηση.
Δεν γράφω τις ίδιες απαντήσεις σε μαθητές. Επίσης δεν ήταν υποχρεωτικό να απαντήσετε.
Αντώνης Πάπαρης έγραψε:
1. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο στο \vec{\alpha }
2. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha }
3. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι και παράλληλο και κάθετο στο \vec{\alpha }
4. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά κάθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
5. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
6. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha } και κάθετο στο \vec{\beta }
Λάθος είναι όλα.
Επίσης δεν υπάρχει διπλή σύζευξη. Ένα "και" είναι αρκετό.


hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: Τα φώτα σας ...

#55

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos » Πέμ Δεκ 11, 2014 2:27 pm

Antonis_A έγραψε:Δεν κατάλαβα την έξαψη. Η ερώτηση ήταν βοηθητική για το πόσο θα αναλύσω την απάντηση.
Δεν γράφω τις ίδιες απαντήσεις σε μαθητές. Επίσης δεν ήταν υποχρεωτικό να απαντήσετε.
Αντώνης Πάπαρης έγραψε:
1. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο στο \vec{\alpha }
2. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha }
3. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι και παράλληλο και κάθετο στο \vec{\alpha }
4. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά κάθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
5. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
6. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha } και κάθετο στο \vec{\beta }
Λάθος είναι όλα.
Επίσης δεν υπάρχει διπλή σύζευξη. Ένα "και" είναι αρκετό.
Ας μείνουμε μόνο στο πρώτο.

Αν καταλαβαίνω καλά την απάντηση (όπως και το Λάθος στο 1.1 1 ) , τότε και η συνεπαγωγή \displaystyle{\vec 0 \cdot \vec a = 0 \Rightarrow \vec 0 \bot \vec a} είναι λάθος;


Γιώργος Ροδόπουλος
nik21
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 29, 2010 2:31 am
Τοποθεσία: Χαλκίδα

Re: Τα φώτα σας ...

#56

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik21 » Παρ Δεκ 12, 2014 12:12 am

kalafatis_kon έγραψε:τυχαίο διάνυσμα ...
Καλησπέρα! Η έννοια του να επιλέξω τυχαίο διάνυσμα (ή - άλλο παράδειγμα - να επιλέξω δύο τυχαία στοιχεία ενός διαστήματος για να μελετήσω τη μονοτονία συνάρτησης σε αυτό, κλπ) αναφέρεται σε πολλές περιπτώσεις στη βιβλιογραφία υπονοώντας την έννοια του οποιουδήποτε.

Αναφέρω δύο συγκεκριμένα παραδείγματα:

1) από το σχολικό βιβλίο Άλγεβρας Α' λυκείου:
Εικόνα

2) Από Spivak
Εικόνα


Antonis_A
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Δευ Σεπ 15, 2014 8:59 am

Re: Τα φώτα σας ...

#57

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antonis_A » Παρ Δεκ 12, 2014 11:18 am

hsiodos έγραψε:
Αν καταλαβαίνω καλά την απάντηση (όπως και το Λάθος στο 1.1 1 ) , τότε και η συνεπαγωγή \displaystyle{\vec 0 \cdot \vec a = 0 \Rightarrow \vec 0 \bot \vec a} είναι λάθος;
Στο ορισμό του εσωτερικού γινομένου δίνεται για μη μηδενικά διανύσματα \vec{\alpha} \bot \vec{\beta}  \Leftrightarrow \vec{\alpha} \cdot \vec{\beta} = 0
Ειδική περίπτωση όταν \vec{\alpha}=\vec{0} ή \vec{\beta}=\vec{0}, τότε ορίζεται \vec{\alpha} \cdot \vec{\beta}=0
Αν λοιπόν το εσωτερικό γινόμενο είναι μηδέν, καταλαβαίνουμε ότι ένα (τουλάχιστον) απο τα \vec{\alpha},\vec{\beta} είναι το μηδενικό διάνυσμα, όχι ότι είναι κάθετα μεταξύ τους.
(σημ:αναφέρομαι στην απο πάνω περίπτωση Σ/Λ, όχι γενικά για εσωτ. γινόμενο μηδέν)


makisman
Δημοσιεύσεις: 288
Εγγραφή: Τετ Μαρ 03, 2010 12:20 am

Re: Τα φώτα σας ...

#58

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από makisman » Παρ Δεκ 12, 2014 12:07 pm

Antonis_A , η ειδική περίπτωση που αναφέρεις είναι μέρος του ορισμού του εσωτερικού γινομένου και διαχωρίζεται ,γιατι στην περίπτωση των μηδενικών διανυσμάτων δεν ορίζεται μονοσήμαντα η γωνία τους . Δε βλέπω για ποιό λόγο να μην αληθεύει η πρόταση που αναφέρεις .


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18192
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Τα φώτα σας ...

#59

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Παρ Δεκ 12, 2014 12:25 pm

Antonis_A έγραψε: Αν λοιπόν το εσωτερικό γινόμενο είναι μηδέν, καταλαβαίνουμε ότι ένα (τουλάχιστον) απο τα \vec{\alpha},\vec{\beta} είναι το μηδενικό διάνυσμα, όχι ότι είναι κάθετα μεταξύ τους.
Αντώνη, δεν βλέπω από που προκύπτει αυτό ή δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

Π.χ. τα (1,\, 0) , (0,\, 1) , που έχουν εσωτερικό γινόμενο 0, δεν είναι κάθετα μεταξύ τους;


Αντώνης Πάπαρης
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 09, 2014 1:27 pm

Re: Τα φώτα σας ...

#60

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αντώνης Πάπαρης » Παρ Δεκ 12, 2014 12:40 pm

Antonis_A έγραψε:Δεν κατάλαβα την έξαψη. Η ερώτηση ήταν βοηθητική για το πόσο θα αναλύσω την απάντηση.
Δεν γράφω τις ίδιες απαντήσεις σε μαθητές. Επίσης δεν ήταν υποχρεωτικό να απαντήσετε.
Αντώνης Πάπαρης έγραψε:
1. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο στο \vec{\alpha }
2. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha }
3. Αν \vec{\alpha } διάνυσμα τότε το \vec{0 } είναι και παράλληλο και κάθετο στο \vec{\alpha }
4. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά κάθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
5. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι κάθετο και στο \vec{\alpha } και στο \vec{\beta }
6. Αν \vec{\alpha }, \vec{\beta } δύο διαφορετικά μη μηδενικά αντίθετα διανύσματα τότε το \vec{0 } είναι παράλληλο στο \vec{\alpha } και κάθετο στο \vec{\beta }
Λάθος είναι όλα.
Επίσης δεν υπάρχει διπλή σύζευξη. Ένα "και" είναι αρκετό.
Από την απάντηση για το (1) να υποθέσω ότι χαρακτηρίζετε λάθος (Λ) την πρόταση: Το \vec{0 } είναι αντίθετο του \vec{0 } ?


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γενικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης