Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό έγραψα κι εγώ λίγο πιο πάνω.Doloros έγραψε:Το επίπεδο λεπτομέρειας του γραπτού από τους μαθητές , πιστεύω , πρέπει να είναι στα επίπεδα λεπτομέρειας του εκάστοτε σχολικού Βιβλίου.
Φιλικά Νίκος
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Συντονιστής: Παύλος Μαραγκουδάκης
-
george visvikis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 14767
- Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Καλά τα είπες Μπάμπη
για δείτε αυτό
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%C ... E%B7%CF%82
Με καλλιτεχνικούς χαιρετισμούς Μπάμπη
Σπύρος
για δείτε αυτό
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%C ... E%B7%CF%82
Με καλλιτεχνικούς χαιρετισμούς Μπάμπη
Σπύρος
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Ο κύριος Στεργίου άνοιξε ένα θέμα εδώ, που έχει ανοίξει καιρό τώρα. Όπως το άρθρο τού κυρίου Παναγιωτόπουλου Σπύρου στο alfavita, ή το αρχείο pdf που ανέβασε το λυσάρι blog, το οποίο δείχνει τα λεπτά σημεία που αφορούν στο διαμοιρασμό των μορίων σε σχέση με τις μακρόσυρτες ή τις λειψές αιτιολογήσεις αντίστοιχα.
Ρωτώ λοιπόν: Υπάρχει κάποιος μαθηματικός που θεωρεί πως τα θέματα αυτά ήταν όμορφα μαθηματικά;
Εγώ προσωπικά τα απόλαυσα μέχρι το θέμα των μιγαδικών, το οποίο ήταν αρκετά γεωμετρικό. Το θέμα τρίτο, δεδομένου ότι έμοιαζε με κάποια παλιότερα θέματα αρκετά, φαντάζομαι πως θεωρείται υποφερτής δυσκολίας. Προσωπικά, σε μεγάλο μέρος του το βρίσκω ανιαρό θέμα από την άποψη ότι οι περισσότεροι δεν κατάλαβαν τι ακριβώς απέδειξαν. Τι νόημα έχουν όλα αυτά που ζητούνται; Κατάλαβε κανείς από αυτά που ζητήθηκαν με τι μοιάζει αυτή ρημαδοσυνάρτηση η f; Κατάλαβε ποια ή τι είναι η g; Το Γ3 άκουσα το απέδειξε κάποιος μαθητής γεωμετρικά! Και ήταν μια πολύ όμορφη λύση δύο γραμμών. Πόσες φορές όμως και σε πόσους μαθητές δίνεται η ευκαρία να δείξουν τον δικό τους ξεχωριστό τρόπο σκέψης μέσα σε αυτά τα θέματα; Τέλος, το τελευταίο θέμα από πού να το πρωτοπιάσεις. Για το πρώτο υποερώτημα, τα είπε όλα νομίζω ο κύριος Παναγιωτόπουλος στο άρθρο αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%C ... E%B7%CF%82
Δηλαδή Διαφορικές εξισώσεις= Περίπλοκες Μεθοδολογίες=Δεν αρκεί το σχολείο=Φροντιστήριο αναγκαστικά.
Και δε νομίζω πως έπρεπε να φτάσουμε στο Δ1 για να πάρουμε με ισότητες το "Φροντιστήριο αναγκαστικά". (ίσως και >=Φροντιστήριο αναγκαστικά) Όλα αυτά μάλιστα για πέντε ολόκληρες μονάδες!
Το Δ2 μάλλον γνωστό από παλαιότερα έτη και ενδιαφέρον. Όμως, το Δ3 απαιτούσε μεγάλη εμπειρία στις αλγεβρικές πράξεις και εξοικείωση με έννοιες που σίγουρα δεν παρέχονται από το σχολικό βιβλίο. Το Δ4 ακολουθεί την ασχήμια των παραπάνω ερωτημάτων και αδιαμφισβήτητα συμφωνεί με το status quo: Λεφτά με τα καρότσια στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.
Αφού λοιπόν έκανα τη δική μου κριτική, που τόσο ανάγκη είχα να κάνω, πάνω στα θέματα αυτά (τα οποία ήταν και πάρα πολλά - ήταν για μηχανές επίλυσης θεμάτων πανελληνίων) από μαθηματικής σκοπιάς, θα εκφράσω την άποψή μου. Οι προτάσεις που έχω ακούσει μέχρι στιγμής για την αποφυγή "τέτοιων" θεμάτων δε με καλύπτουν καθόλου. Πολλές από αυτές είναι λογικές και θα μπορούσαν να επιφέρουν θετικές αλλαγές στον τρόπο διεξαγωγής των εξετάσεων ή στα θέματα που μπαίνουν. Αλλά δε νομίζω πως όλη αυτή η κατάσταση έχει να κάνει με την κάψα κάποιων μαθηματικών που απαρτίζουν την επιτροπή να βγάζουν κάθε χρόνο όλο και πιο άθλια θέματα, ή ότι σώζεται η κατάσταση με κάποιες μικρές αλλαγές. Το θέμα είναι πέρα ως πέρα πολιτικό και συνδέεται άμεσα με τις θέσεις εργασίες (πούντες;) Πως θέλεις να μπαίνουν όλοι στις σχολές όταν δεν έχουν πουθενά να πάνε όταν τις βγάλουν; Το πρόβλημα (δεν ξέρω αν λύνεται έτσι απλά, αλλά) σίγουρα πρέπει να αντιμετωπιστεί συλλογικά και σε πανελλαδικό επίπεδο. Όλοι οι μαθηματικοί (και οι καθηγητές γενικότερα) πρέπει να ζητάμε αυτά που θα βοηθούν τα παιδιά και θα βοηθούν κι εμάς να τα διδάξουμε με επάρκεια. Πρέπει να παλεύουμε ενάντια σε αυτά που στέλνουν τα παιδιά αναγκαστικά στα φροντιστήρια. Πρέπει να διεκδηκούμε πιό δίκαιες, πιό αξιοκρατικές εξετάσεις. Πανελλαδικά, όσοι ενδιαφέρονται για τη ρημάδα την παιδεία. Όχι σκόρπια ένας εδώ, ένας εκεί. Έτσι δεν πετυχαίνεις τίποτα.
Τα παραπάνω τα λέω παντού και πάντα, αλλά φροντιστήρια κάνω. Έχω απολέσει από καιρό το όνειρο πως θα διδάξω κάποτε σε σχολείο. Αυτά.
Υ.Γ. Δεν αντέχω να μην το συμπληρώσω κι αυτό που το θυμήθηκα τώρα. Έπεσα κι εγώ φέτος στην παγίδα. Στα θέματα τού προγραμματισμού (Α.Ε.Π.Π.) σχολίασα πως ήταν βατά. Ε όχι. Επειδή δεν ήταν σαν των μαθηματικών, δε σημαίνει πως ήτανε βατά. Βατά ήταν γι' αυτούς που είχαν να πάνε στο φροντιστήριο. Ας μην ξεχνάμε, όμως πως δεν έχουν όλοι αυτή τη δυνατότητα. Και το βιβλίο (το απαράδεκτο αυτό) σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει τα θέματα αυτά.
Ρωτώ λοιπόν: Υπάρχει κάποιος μαθηματικός που θεωρεί πως τα θέματα αυτά ήταν όμορφα μαθηματικά;
Εγώ προσωπικά τα απόλαυσα μέχρι το θέμα των μιγαδικών, το οποίο ήταν αρκετά γεωμετρικό. Το θέμα τρίτο, δεδομένου ότι έμοιαζε με κάποια παλιότερα θέματα αρκετά, φαντάζομαι πως θεωρείται υποφερτής δυσκολίας. Προσωπικά, σε μεγάλο μέρος του το βρίσκω ανιαρό θέμα από την άποψη ότι οι περισσότεροι δεν κατάλαβαν τι ακριβώς απέδειξαν. Τι νόημα έχουν όλα αυτά που ζητούνται; Κατάλαβε κανείς από αυτά που ζητήθηκαν με τι μοιάζει αυτή ρημαδοσυνάρτηση η f; Κατάλαβε ποια ή τι είναι η g; Το Γ3 άκουσα το απέδειξε κάποιος μαθητής γεωμετρικά! Και ήταν μια πολύ όμορφη λύση δύο γραμμών. Πόσες φορές όμως και σε πόσους μαθητές δίνεται η ευκαρία να δείξουν τον δικό τους ξεχωριστό τρόπο σκέψης μέσα σε αυτά τα θέματα; Τέλος, το τελευταίο θέμα από πού να το πρωτοπιάσεις. Για το πρώτο υποερώτημα, τα είπε όλα νομίζω ο κύριος Παναγιωτόπουλος στο άρθρο αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%C ... E%B7%CF%82
Δηλαδή Διαφορικές εξισώσεις= Περίπλοκες Μεθοδολογίες=Δεν αρκεί το σχολείο=Φροντιστήριο αναγκαστικά.
Και δε νομίζω πως έπρεπε να φτάσουμε στο Δ1 για να πάρουμε με ισότητες το "Φροντιστήριο αναγκαστικά". (ίσως και >=Φροντιστήριο αναγκαστικά) Όλα αυτά μάλιστα για πέντε ολόκληρες μονάδες!
Το Δ2 μάλλον γνωστό από παλαιότερα έτη και ενδιαφέρον. Όμως, το Δ3 απαιτούσε μεγάλη εμπειρία στις αλγεβρικές πράξεις και εξοικείωση με έννοιες που σίγουρα δεν παρέχονται από το σχολικό βιβλίο. Το Δ4 ακολουθεί την ασχήμια των παραπάνω ερωτημάτων και αδιαμφισβήτητα συμφωνεί με το status quo: Λεφτά με τα καρότσια στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.
Αφού λοιπόν έκανα τη δική μου κριτική, που τόσο ανάγκη είχα να κάνω, πάνω στα θέματα αυτά (τα οποία ήταν και πάρα πολλά - ήταν για μηχανές επίλυσης θεμάτων πανελληνίων) από μαθηματικής σκοπιάς, θα εκφράσω την άποψή μου. Οι προτάσεις που έχω ακούσει μέχρι στιγμής για την αποφυγή "τέτοιων" θεμάτων δε με καλύπτουν καθόλου. Πολλές από αυτές είναι λογικές και θα μπορούσαν να επιφέρουν θετικές αλλαγές στον τρόπο διεξαγωγής των εξετάσεων ή στα θέματα που μπαίνουν. Αλλά δε νομίζω πως όλη αυτή η κατάσταση έχει να κάνει με την κάψα κάποιων μαθηματικών που απαρτίζουν την επιτροπή να βγάζουν κάθε χρόνο όλο και πιο άθλια θέματα, ή ότι σώζεται η κατάσταση με κάποιες μικρές αλλαγές. Το θέμα είναι πέρα ως πέρα πολιτικό και συνδέεται άμεσα με τις θέσεις εργασίες (πούντες;) Πως θέλεις να μπαίνουν όλοι στις σχολές όταν δεν έχουν πουθενά να πάνε όταν τις βγάλουν; Το πρόβλημα (δεν ξέρω αν λύνεται έτσι απλά, αλλά) σίγουρα πρέπει να αντιμετωπιστεί συλλογικά και σε πανελλαδικό επίπεδο. Όλοι οι μαθηματικοί (και οι καθηγητές γενικότερα) πρέπει να ζητάμε αυτά που θα βοηθούν τα παιδιά και θα βοηθούν κι εμάς να τα διδάξουμε με επάρκεια. Πρέπει να παλεύουμε ενάντια σε αυτά που στέλνουν τα παιδιά αναγκαστικά στα φροντιστήρια. Πρέπει να διεκδηκούμε πιό δίκαιες, πιό αξιοκρατικές εξετάσεις. Πανελλαδικά, όσοι ενδιαφέρονται για τη ρημάδα την παιδεία. Όχι σκόρπια ένας εδώ, ένας εκεί. Έτσι δεν πετυχαίνεις τίποτα.
Τα παραπάνω τα λέω παντού και πάντα, αλλά φροντιστήρια κάνω. Έχω απολέσει από καιρό το όνειρο πως θα διδάξω κάποτε σε σχολείο. Αυτά.
Υ.Γ. Δεν αντέχω να μην το συμπληρώσω κι αυτό που το θυμήθηκα τώρα. Έπεσα κι εγώ φέτος στην παγίδα. Στα θέματα τού προγραμματισμού (Α.Ε.Π.Π.) σχολίασα πως ήταν βατά. Ε όχι. Επειδή δεν ήταν σαν των μαθηματικών, δε σημαίνει πως ήτανε βατά. Βατά ήταν γι' αυτούς που είχαν να πάνε στο φροντιστήριο. Ας μην ξεχνάμε, όμως πως δεν έχουν όλοι αυτή τη δυνατότητα. Και το βιβλίο (το απαράδεκτο αυτό) σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει τα θέματα αυτά.
Λαμπρόπουλος Θεόδωρος.
-
mathsrebel
- Δημοσιεύσεις: 28
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2015 11:34 pm
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
...Πάλι μου έρχεται στο νου η φιλότιμη προσπάθεια ενός μαθητής(με καλή επίδοση) να διακόψει την εφαρμογή του κανόνα deL'Hospital για τον υπολογισμό του σχετικού ορίου στο Γ1. Δύο σελίδες εξηγήσεις για να δικαιολογήσει την παράγωγο του αριθμητή, μετά του παρονομαστή, μετά τη μορφή, να παραγωγίζει τους όρους μια φορά, να επαναλαμβάνει πάλι την ίδια διαδικασία !
Συνάδελφοι, αυτά ούτε μαθηματικά είναι ούτε εξέταση σε θετικό μάθημα....
Κύριε Στεργίου, δεχθείτε τα συγχαρητήρια μου από ένα ταπεινό συνάδερφο σας....
ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε
Συνάδελφοι, αυτά ούτε μαθηματικά είναι ούτε εξέταση σε θετικό μάθημα....
Κύριε Στεργίου, δεχθείτε τα συγχαρητήρια μου από ένα ταπεινό συνάδερφο σας....
ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε
" ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε "
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Αφού συγχαρώ τον κ. Στεργίου για το πολύ ωραίο ως συνήθως κείμενο του και αφού συμφωνήσω σχεδόν με όλους σας ότι... δεν πάμε καλά, θα προτιμήσω αντί να φλυαρώ προσθέτωντας και εγώ τις δικές μου εμπειρίες και διαπιστώσεις, να ρωτήσω...
...Πως θα ήταν τα ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ...?
πιο εύκολα?
πιο συμβατά με το σχολικό βιβλίο?
με περισσότερα ή λιγότερα θέματα?
με περισσότερη η λιγότερη θεωρία?
...Έχει φτιάξει κάποιος συνάδελφος ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ?
...Μπορεί κάποιος καταρτισμένος σύμβουλος μαθηματικών να κατασκευάσει και για εμάς του αδαής ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ?
Θα ήθελα να δω κάποια τέτοια θέματα, αλλά αυτό που ειλικρινά θα ήθελα είναι κάποιος να αλλάξει την μορφή των θεμάτων!!!
ΒΑΡΕΘΗΚΑ...
...τα ίδια ερωτήματα θεωρίας στην λογική "βρες την διαφορά από τον ορισμό", "μάθε απέξω την απόδειξη" κτλ.
...τα θέμα Β, θέμα Γ, Θέμα Δ που με το ζόρι προσπαθούν να συνδέσουν ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα στην λογική του ενιαίου ερωτήματος.
...την λατρεία στην ειδική περίπτωση χάνοντας την ουσία
...και κυρίως βαρέθηκα να προσπαθούμε να βρούμε τι δεν έχουν διαβάσει οι μαθητές!!!
Ας υποθέσουμε ότι ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ
μας υποχρεώνουν να αλλάξουμε θέματα πανελληνίων( μόνο έτσι μπορεί κάτι να γίνει 
) ...
...έχει κάποιος από εσάς να παρουσιάσει θέματα διαφορετικής δομής στην παρούσα ύλη?
Θα χαρώ να τα μοιραστείτε μαζί μας και γιατί όχι για πρώτη φορά μέσω του forum εμείς οι μαθηματικοί να παρουσιάσουμε ΤΑ ΝΕΑ ΘΕΜΑΤΑ που θα θέλαμε να εξετάζονται τα παιδιά μας και όχι απλά να ακολουθούμε διαμαρτυρόμενοι τις αποφάσεις των σοφών της παιδείας!!!
Τελικά φλυάρησα...
...Πως θα ήταν τα ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ...?
πιο εύκολα?
πιο συμβατά με το σχολικό βιβλίο?
με περισσότερα ή λιγότερα θέματα?
με περισσότερη η λιγότερη θεωρία?
...Έχει φτιάξει κάποιος συνάδελφος ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ?
...Μπορεί κάποιος καταρτισμένος σύμβουλος μαθηματικών να κατασκευάσει και για εμάς του αδαής ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ?
Θα ήθελα να δω κάποια τέτοια θέματα, αλλά αυτό που ειλικρινά θα ήθελα είναι κάποιος να αλλάξει την μορφή των θεμάτων!!!
ΒΑΡΕΘΗΚΑ...
...τα ίδια ερωτήματα θεωρίας στην λογική "βρες την διαφορά από τον ορισμό", "μάθε απέξω την απόδειξη" κτλ.
...τα θέμα Β, θέμα Γ, Θέμα Δ που με το ζόρι προσπαθούν να συνδέσουν ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα στην λογική του ενιαίου ερωτήματος.
...την λατρεία στην ειδική περίπτωση χάνοντας την ουσία
...και κυρίως βαρέθηκα να προσπαθούμε να βρούμε τι δεν έχουν διαβάσει οι μαθητές!!!
Ας υποθέσουμε ότι ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ
μας υποχρεώνουν να αλλάξουμε θέματα πανελληνίων( μόνο έτσι μπορεί κάτι να γίνει ) ......έχει κάποιος από εσάς να παρουσιάσει θέματα διαφορετικής δομής στην παρούσα ύλη?
Θα χαρώ να τα μοιραστείτε μαζί μας και γιατί όχι για πρώτη φορά μέσω του forum εμείς οι μαθηματικοί να παρουσιάσουμε ΤΑ ΝΕΑ ΘΕΜΑΤΑ που θα θέλαμε να εξετάζονται τα παιδιά μας και όχι απλά να ακολουθούμε διαμαρτυρόμενοι τις αποφάσεις των σοφών της παιδείας!!!
Τελικά φλυάρησα...
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Ταπεινή γνώμη μου είναι ότι τα θέματα πρέπει να είναι συμβατά με το σχολικό βιβλίο διότι αυτός είναι ο μπούσουλας που έχει ο μαθητής μπροστά του .bokalos έγραψε:
...Πως θα ήταν τα ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ...?
πιο εύκολα?
πιο συμβατά με το σχολικό βιβλίο?
με περισσότερα ή λιγότερα θέματα?
με περισσότερη η λιγότερη θεωρία?
...Έχει φτιάξει κάποιος συνάδελφος ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ?
-
Μπάμπης Στεργίου
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5582
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
- Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιος λόγος για ραγδαίες ή δραματικές αλλαγές, αλλά ορισμένα πράγματα μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερα με λίγες μόνο αλλαγές ή προσπάθειες.
Για παράδειγμα :
α) Προσθέτουμε σε κάθε κεφάλαιο του σχολικού βιβλίου 20 καλές γενικές ασκήσεις και 20 γενικές στο τέλος , που να καλύπτουν το επίπεδο ακόμα και των πιο προχωρημένων θεμάτων.
β) Σταματάμε να εξετάζουμε τη θεωρία, αφού αυτό γίνεται έτσι κι αλλιώς μέσα στις ασκήσεις.
γ) Αλλάζουμε τη δομή των θεμάτων και από τέσσερα τα κάνουμε πέντε. Στο κάθε θέμα βάζουμε δύο ακριβώς ερωτήματα από τον ίδιο κορμό εκφώνησης (σύνολο 10) και έτσι μπορούμε να πετύχουμε ένα πολύ καλύτερο αποτέλεσμα.
δ) Δίνουμε ξακάθαρα το στίγμα τι ζητάμε από το μαθητή στο γραπτό και ποιες είναι οι γενικές αρχές μιας καλής παρουσίασης, ώστε να αποφεύγονται υπορβολές προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση.
Εϊναι προφανές ότι με αυτόν τον τρόπο εξετάζουμε περισσότερη ύλη , διαβαθμίζουμε καλύτερα τα θέματα και κατανέμουμε τις βαθμολογίες με τον βέλτιστο τρόπο.
Αν μέσα στα τόσα ερωτήματα που έχουν μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας στην σύνθεση έχουμε και 4 πιο δύσκολα, οι καλοί μαθητές πραγματικά θα πάνε βαθμολογικά πιο δίκαια εκεί που αξίζουν και δεν θα συσσωρευτούν όπως φέτος πχ ανάμεσα στο 15 με το 18.
Φαινόμενα όπως τώρα όπου πχ οι μιγαδικοί με τη θεωρία καλύπτουν το 50 % της εξεταστέας ύλης θα σταματήσουν. Πώς είναι δυνατόν με δύο μόνο θέματα να πετύχουμε ''καλά θέματα '', με όλα τα κριτήρια που θέλουμε ;
Αυτά που έγραψα πιο πάνω είναι μια τελείως πρόχειρη και αυθόρμητη σκέψη. Αν ως χώρα μάθουμε κάθε πράγμα να το κάνουμε καλύτερο, τότε με καλό διάλογο και με τους κατάλληλους ανθρώπους να αποφασίζουν είναι εύκολο να πάμε γρήγορα μπροστά .
Αν όμως θέλουμε έξι μήνες για να ανακοινώσουμε την ύλη της νέας χρονιάς, όταν τίποτα άλλο δεν έχει αλλάξει, τότε σαφώς υπάρχει μεγάλο πρόβλημα !
Μπ
Για παράδειγμα :
α) Προσθέτουμε σε κάθε κεφάλαιο του σχολικού βιβλίου 20 καλές γενικές ασκήσεις και 20 γενικές στο τέλος , που να καλύπτουν το επίπεδο ακόμα και των πιο προχωρημένων θεμάτων.
β) Σταματάμε να εξετάζουμε τη θεωρία, αφού αυτό γίνεται έτσι κι αλλιώς μέσα στις ασκήσεις.
γ) Αλλάζουμε τη δομή των θεμάτων και από τέσσερα τα κάνουμε πέντε. Στο κάθε θέμα βάζουμε δύο ακριβώς ερωτήματα από τον ίδιο κορμό εκφώνησης (σύνολο 10) και έτσι μπορούμε να πετύχουμε ένα πολύ καλύτερο αποτέλεσμα.
δ) Δίνουμε ξακάθαρα το στίγμα τι ζητάμε από το μαθητή στο γραπτό και ποιες είναι οι γενικές αρχές μιας καλής παρουσίασης, ώστε να αποφεύγονται υπορβολές προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση.
Εϊναι προφανές ότι με αυτόν τον τρόπο εξετάζουμε περισσότερη ύλη , διαβαθμίζουμε καλύτερα τα θέματα και κατανέμουμε τις βαθμολογίες με τον βέλτιστο τρόπο.
Αν μέσα στα τόσα ερωτήματα που έχουν μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας στην σύνθεση έχουμε και 4 πιο δύσκολα, οι καλοί μαθητές πραγματικά θα πάνε βαθμολογικά πιο δίκαια εκεί που αξίζουν και δεν θα συσσωρευτούν όπως φέτος πχ ανάμεσα στο 15 με το 18.
Φαινόμενα όπως τώρα όπου πχ οι μιγαδικοί με τη θεωρία καλύπτουν το 50 % της εξεταστέας ύλης θα σταματήσουν. Πώς είναι δυνατόν με δύο μόνο θέματα να πετύχουμε ''καλά θέματα '', με όλα τα κριτήρια που θέλουμε ;
Αυτά που έγραψα πιο πάνω είναι μια τελείως πρόχειρη και αυθόρμητη σκέψη. Αν ως χώρα μάθουμε κάθε πράγμα να το κάνουμε καλύτερο, τότε με καλό διάλογο και με τους κατάλληλους ανθρώπους να αποφασίζουν είναι εύκολο να πάμε γρήγορα μπροστά .
Αν όμως θέλουμε έξι μήνες για να ανακοινώσουμε την ύλη της νέας χρονιάς, όταν τίποτα άλλο δεν έχει αλλάξει, τότε σαφώς υπάρχει μεγάλο πρόβλημα !
Μπ
-
Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Πολύ περισσότερα Μπάμπη, πολύ περισσότερα. Όπως έχει ήδη λεχθείΜπάμπης Στεργίου έγραψε: Αλλάζουμε τη δομή των θεμάτων και από τέσσερα τα κάνουμε πέντε.
Π.χ. κοιτάζοντας μόνο τα φετινά Δ1 και Δ2 αυτά θα έπρεπε να είναι τρία διαφορετικά ερωτήματα. Γιατί πρέπει σώνει και καλά η άσκηση που εξετάζει σημεία καμπής και κυρτότητα να χρησιμοποιεί συνάρτηση προηγούμενου ερωτήματος; Γιατί πρέπει η άσκηση που εξετάζει εύρεση εμβαδού χωρίου να χρησιμοποιεί συνάρτηση προηγούμενου ερωτήματος;bokalos έγραψε: ΒΑΡΕΘΗΚΑ...
...τα θέμα Β, θέμα Γ, Θέμα Δ που με το ζόρι προσπαθούν να συνδέσουν ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα στην λογική του ενιαίου
Άσε που στο Δ1 αναγκάζεται ο θεματοθέτης να δώσει απαραίτητα τον τύπο της
ώστε να μπορεί ο μαθητής να κάνει τα υπόλοιπα κομμάτια της άσκησης.Άσε που ακόμη και με Δ2β θα μπορούσε κάποιος να φτιάξει δύο ερωτήματα. Μία με εύρεση εμβαδού όπου η δυσκολία είναι να βρεις τα όρια του ολοκληρώματος ώστε να χρειαστεί να υπολογίσεις το σωστό ολοκλήρωμα, αλλά με συνάρτηση μέσα που ολοκληρώνεται απευθείας. Αν θες να ελέγξεις την ολοκλήρωση κατά παράγοντες μπορείς να φτιάξεις άλλη άσκηση.
Γιατί π.χ. στην θέση του Δ2β να μην υπάρχουν οι εξής ασκήσεις:
1) Υπολογίστε το
2) Υπολογίστε το εμβαδόν του χωρίου στο πρώτο τεταρτημόριο που περικλείεται από την καμπύλη
τις ευθείες 
και τον άξονα των 
.Μπορεί να πει κάποιος ότι τα ολοκληρώματα που έβαλα είναι πιο απλά. Δεκτόν. Πώς όμως θα ελέγξω π.χ. αν ο μαθητής έμαθε να ολοκληρώνει κατά παράγοντες; Με το να του ζητήσω το
; Ας του εξετάσω πρώτα την γνώση της διδακτέας ύλης με απλά ερωτήματα και μετά ας βάλω και κάποια πιο δύσκολα/σύνθετα ώστε να υπάρχει η απαραίτητη διαβάθμιση.
Θες π.χ. κάτι ποιο σύνθετο στην ολοκλήρωση με αντικατάσταση; Να ένα παράδειγμα από τις εξετάσεις STEP. (**)
(α) Χρησιμοποιώντας την αντικατάσταση
υπολογίστε το ολοκλήρωμα 
(β) Αν
να δειχθεί ότι 
όπου
και 
.Δύσκολο ολοκλήρωμα στο (α) αλλά μας δίνεται η αντικατάσταση. Χρειάζεται επίσης και γνώση τριγωνομετρικών τύπων κ.τ.λ. Πιο δύσκολο ολοκλήρωμα στο (β). Αν κατανοήσουμε γιατί δούλεψε η αντικατάσταση στο (α) θα βρούμε την κατάλληλη αντικατάσταση για το (β).
(**) Για παλιά θέματα του STEP μπορείτε να δείτε εδώ.
Εννοείται ότι πρέπει να υπάρχουν διαφορετικών βαθμών δυσκολίες τόσο στα «απλά» θέματα ώστε να ξεχωρίσουν οι μέτριοι από τους κακούς όσο και στα «σύνθετα» θέματα ώστε να ξεχωρίσουν οι άριστοι από τους καλούς. Εννοείται επίσης ότι από τα «δύσκολα απλά» στα «εύκολα σύνθετα» δεν πρέπει να υπάρχει μεγάλο άλμα στην δυσκολία ώστε να ξεχωρίσουν οι καλοί από τους μέτριους.
Πιο εύκολο να το λες βέβαια παρά να το επιτύχεις αλλά αυτή πιστεύω θα ήταν μια καλή νοοτροπία.
-
Μπάμπης Στεργίου
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5582
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
- Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Δημήτρη, και μένα η άποψή μου είναι ότι η εξέταση στα μαθηματικά πρέπει να έχει τη δομή paper, με τρία μέρη, ανεξάρτητες ασκήσεις και διαβάθμιση τόσο στη δυσκολία όσο και στη βαθμολογία.Demetres έγραψε:Πολύ περισσότερα Μπάμπη, πολύ περισσότερα. Όπως έχει ήδη λεχθείΜπάμπης Στεργίου έγραψε: Αλλάζουμε τη δομή των θεμάτων και από τέσσερα τα κάνουμε πέντε.
..................
Όμως περιορίστηκα σκόπιμα στα 5 θέματα των δύο ερωτημάτων, μια και είπα να μην προτείνω ριζική αλλαγή του νόμου, που αυτή τη στιγμή ορίζει 4 θέματα με αυτή ακριβώς τη δομή.
Στην Ελλάδα αντιγράφουμε το Γαλλικό μοντέλο παιδείας(προς το χειρότερο πάντα) και έτσι έχουμε τα λεγόμενα θέματα, που αν και ο νόμος άλλα ορίζει, εμείς τα έχουμε μετατρέψει σε μια συρραφή ερετόκλητων και ποικιλόμορφων ερωτημάτων, μόνο και μόνο για να φτιάξουμε ένα τετρατώδες ''θέμα'' εξαντλητικό και πλούσιο σε ...χαμαλοδουλειά.
Έχουν βέβαια υπάρξει κατά καιρούς ελάχιστα καλά θέματα με αρχή , μέση και τέλος, αλλά είπαμε, είναι η εξαίρεση. Στην Ελλάδα πάντα επικρατεί η άποψη : αφού αυτή η δουλειά δεν αποφέρει πολλά λεφτά σε κάποιους της Διοίκησης, να φροντίζουμε απλά να γίνει για να βγούμε από την υποχρέωση.
Το ξαναλέμε όμως : Για τη λήψη σωστών αποφάσεων , δεν αρκεί η άποψη μόνο ενός ή λίγων αλλά των πιο ειδικών και των πιο έμπειρων. Οι αποφάσεις για θέματα παιδείας θέλουν καλή συζήτηση αλλά και ζήλο , σαν να πρόκειται να κάνεις έναν αναπόφευκτο πόλεμο και πρέπει να τον κερδίσεις πάσει θυσία.
Δεν ξέρω αν αυτό θα προλάβω να το δω όσο ζω !!!
Μπ
τελευταία επεξεργασία από Μπάμπης Στεργίου σε Τετ Ιουν 10, 2015 9:48 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Ας αρχίσουμε με κάτι τόσο προφανές : Τα ερωτήματα "Σωστού - Λάθους" , είναι εντελώς ακατάλληλα γι ' αυτή
την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν ! Αυτό είναι ήδη ένα μεγάλο βήμα (
) για τη βελτίωση των θεμάτων.
την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν ! Αυτό είναι ήδη ένα μεγάλο βήμα (
) για τη βελτίωση των θεμάτων.
του άριστα , γράφοντας μόνο "ΛΣΛΣΣ" -
Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
ΣKARKAR έγραψε:Ας αρχίσουμε με κάτι τόσο προφανές : Τα ερωτήματα "Σωστού - Λάθους" , είναι εντελώς ακατάλληλα γι ' αυτή
την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν ! Αυτό είναι ήδη ένα μεγάλο βήμα (
-
Γιώργος Ρίζος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5495
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
- Τοποθεσία: Κέρκυρα
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
KARKAR έγραψε:Ας αρχίσουμε με κάτι τόσο προφανές : Τα ερωτήματα "Σωστού - Λάθους" , είναι εντελώς ακατάλληλα γι ' αυτή την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν ! Αυτό είναι ήδη ένα μεγάλο βήμα (
Ας συμπληρώσω τον προτασιακό τύπο του Θανάση, ώστε να γίνει (νομίζω...) αληθής πρόταση :
Αυτής της μορφής τα ερωτήματα "Σωστού - Λάθους" , είναι εντελώς ακατάλληλα γι ' αυτή την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν !
Δείτε ΕΔΩ (αρχείο αναρτημένο στο mediafire)
ένα κείμενο του Θ. Καζαντζή από την Μαθηματική παιδεία,
κι ΕΔΩ ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Θ. Καζαντζή με θέματα πολλαπλής επιλογής για την Α΄ Λυκείου. Δεν έχουν καμμία σχέση με τα θέματα Σ-Λ των πανελληνίων.
-
Μπάμπης Στεργίου
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5582
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
- Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Θανάση, το λες πολύ ευγενικάKARKAR έγραψε:Ας αρχίσουμε με κάτι τόσο προφανές : Τα ερωτήματα "Σωστού - Λάθους" , είναι εντελώς ακατάλληλα γι ' αυτή
την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν ! Αυτό είναι ήδη ένα μεγάλο βήμα (
: δεν είναι ''πιθανόν κλεμμένα '' , αλλά σίγουρα κλεμμένα, ειδικά από τους τελείως αδιάβαστους μαθητές ! Μόνο καλοί μαθητές κάνουμε μερικές φορές λάθος σε τέτοιου είδους ερωτήσεις. Πόσες φορές στην διόρθωση αναφώνησα : Πότε θα τελειώσει αυτή η υποκρισία με τα Σ-Λ ;
Δεν είναι δυνατόν ένας μαθητής να μην έχει γράψει τίποτα άλλο σωστό, ούτε καν να προσπαθήσει, και να έχει 10 μονάδες στην τσέπη από τις απαντήσεις στο Σ-Λ.
Κι όμως σε αυτή τη χώρα εξακολουθούμε να κλείνουμε τα μάτια σε μια τόσο καταφανή και προκλητική κοροϊδία ! Και τα Σ-Λ συνεχίζουν, όχι μόνο στις
Πανελλήνιες, αλλά και σε όλο το Λύκειο.
Μερικοί θεωρούν ότι τα Σ-Λ είναι καλού τύπου ερωτήσεις, αλλά πρέπει να συνοδεύονται από αιτιολόγηση. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα στη σχολική τάξη, παρά μόνο σύγχιση.
Αν ο μαθητής απαντήσει κάτι στην τύχη και είναι λάθος, τότε πάντα την ερώτηση αυτή θα την απαντάει λάθος. Αν την απαντήσει κατά τύχη σωστή, τότε την άλλη φορά μπορεί να την απαντήσει λάθος !
Είναι ένα περίεργο φαινόμενο, αλλά επαληθεύεται στην πράξη.
Μπ.
-
Γιώργος Απόκης
- Διευθύνον Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 5092
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 16, 2011 7:56 pm
- Τοποθεσία: Πάτρα
- Επικοινωνία:
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Demetres έγραψε:ΣKARKAR έγραψε:Ας αρχίσουμε με κάτι τόσο προφανές : Τα ερωτήματα "Σωστού - Λάθους" , είναι εντελώς ακατάλληλα γι ' αυτή
την εξέταση και πρέπει να καταργηθούν ! Αυτό είναι ήδη ένα μεγάλο βήμα (
Γιώργος
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Το ερώτημα μου παραμένει...
...έχει κανείς στο συρτάρι του ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ τα οποία να είναι πρόθυμος να παρουσιάσει στην κοινότητα?
Ο κ. Στεργίου διατύπωσε μια σαφή πρόταση για μια νέα δομή, ο κ.Δημήτρης πρόσθεσε κάτι ακόμα συγκεκριμένο και είμαι σίγουρος ότι πολλοί συνάδελφοι έχουν στο μυαλό τους φρέσκιες ιδέες για ένα νέο τύπο εξετάσεων όχι μόνο για τις πανελλαδικές εξετάσεις αλλά και στο πλαίσιο της σχολικής τάξης.
Γιατί λοιπόν να μην παρουσιαστεί μέσω του φόρουμ ένας νέος τύπος αξιολόγησης των μαθητών?
Θα ήταν πολύ ωραία ιδέα να δημιουργηθούν νέα πρότυπα διαγωνισμάτων, οι συνάδελφοι να τα δοκιμάσουν στους μαθητές τους σε σχολεία και φροντιστήρια, να δούμε πως θα τα υποδεχτούν οι μαθητές, ποια αποτελέσματα θα φέρουν και γιατί όχι να αποτελέσουν και οδηγό για τους σοφούς του υπουργείου.
Η συντονιστές του mathematica είναι πρόθυμοι να αναλάβουν μια τέτοια πρωτοβουλία...???
...έχει κανείς στο συρτάρι του ΚΑΛΑ ΘΕΜΑΤΑ τα οποία να είναι πρόθυμος να παρουσιάσει στην κοινότητα?
Ο κ. Στεργίου διατύπωσε μια σαφή πρόταση για μια νέα δομή, ο κ.Δημήτρης πρόσθεσε κάτι ακόμα συγκεκριμένο και είμαι σίγουρος ότι πολλοί συνάδελφοι έχουν στο μυαλό τους φρέσκιες ιδέες για ένα νέο τύπο εξετάσεων όχι μόνο για τις πανελλαδικές εξετάσεις αλλά και στο πλαίσιο της σχολικής τάξης.
Γιατί λοιπόν να μην παρουσιαστεί μέσω του φόρουμ ένας νέος τύπος αξιολόγησης των μαθητών?
Θα ήταν πολύ ωραία ιδέα να δημιουργηθούν νέα πρότυπα διαγωνισμάτων, οι συνάδελφοι να τα δοκιμάσουν στους μαθητές τους σε σχολεία και φροντιστήρια, να δούμε πως θα τα υποδεχτούν οι μαθητές, ποια αποτελέσματα θα φέρουν και γιατί όχι να αποτελέσουν και οδηγό για τους σοφούς του υπουργείου.
Η συντονιστές του mathematica είναι πρόθυμοι να αναλάβουν μια τέτοια πρωτοβουλία...???
-
Γιάννης Θωμαΐδης
- Δημοσιεύσεις: 47
- Εγγραφή: Πέμ Μάιος 14, 2009 11:15 pm
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Παρακολουθώ με προσοχή την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Επειδή έγιναν κάποιες αναφορές σε θέματα άλλων χωρών, είναι σκόπιμο να έχουμε υπόψη, προς αποφυγήν ανώφελων συγκρίσεων, τα εξής:
Έχουμε «κατορθώσει» ως Ελληνική κοινωνία, υποσύνολο της οποίας είναι και η εκπαιδευτική μαθηματική κοινότητα, να θεωρούνται αδιανόητα τα αυτονόητα: Δηλαδή, ότι τα καλά θέματα εξετάσεων μεγάλης κλίμακας (όπως οι πανελλαδικές) κατασκευάζονται και αξιολογούνται με κάποια χρονική άνεση (πάντως όχι στη διάρκεια της προηγούμενης νύχτας!), από γνώστες του αντικειμένου που είναι σε θέση να προβλέψουν τις συνέπειες των επιλογών τους, έχουν την τόλμη να τις υπογράψουν (εννοείται ολογράφως!) και διαθέτουν επιχειρήματα για να τις υποστηρίξουν σε μια δημόσια συζήτηση (όπως αυτήν που διεξάγεται στο φιλόξενο mathematica …).
Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν δεν εξασφαλίσουμε αυτά τα αυτονόητα, θα ανακυκλώνουμε την ίδια συζήτηση, την ίδια πάντοτε χρονική περίοδο (οπως ήδη πράττουμε εδώ και δεκαετίες) με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ...
Φιλικά
Γιάννης Θωμαΐδης
Επειδή έγιναν κάποιες αναφορές σε θέματα άλλων χωρών, είναι σκόπιμο να έχουμε υπόψη, προς αποφυγήν ανώφελων συγκρίσεων, τα εξής:
Έχουμε «κατορθώσει» ως Ελληνική κοινωνία, υποσύνολο της οποίας είναι και η εκπαιδευτική μαθηματική κοινότητα, να θεωρούνται αδιανόητα τα αυτονόητα: Δηλαδή, ότι τα καλά θέματα εξετάσεων μεγάλης κλίμακας (όπως οι πανελλαδικές) κατασκευάζονται και αξιολογούνται με κάποια χρονική άνεση (πάντως όχι στη διάρκεια της προηγούμενης νύχτας!), από γνώστες του αντικειμένου που είναι σε θέση να προβλέψουν τις συνέπειες των επιλογών τους, έχουν την τόλμη να τις υπογράψουν (εννοείται ολογράφως!) και διαθέτουν επιχειρήματα για να τις υποστηρίξουν σε μια δημόσια συζήτηση (όπως αυτήν που διεξάγεται στο φιλόξενο mathematica …).
Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν δεν εξασφαλίσουμε αυτά τα αυτονόητα, θα ανακυκλώνουμε την ίδια συζήτηση, την ίδια πάντοτε χρονική περίοδο (οπως ήδη πράττουμε εδώ και δεκαετίες) με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ...
Φιλικά
Γιάννης Θωμαΐδης
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Για προτάσεις που λένε κάποιοι από εμάς , μπορούν να ανατρέξουν στην εισήγηση του κ. Θωμαΐδη το 2013 στην ημερίδα του Καλαμαρί όπου μαζί με τον κ. Μπαρούτη έκαναν ανάλυση για τον τρόπο που βγαίνουν τα θέματα και πρότεινε κάποιο νέο είδος άσκησης για 4ο θέμα. Δηλαδή έδωσε μια συνάρτηση και ζητούσε να προσδιορίσει ο μαθητής τις ασύμπτωτες της, να μελετηθεί ως προς μονοτονία , ακρότατα . το πεδίο ορισμού, να δείξει ότι είναι κοίλη στο πεδίο ορισμού.
Δηλαδή μια πλήρη μελέτη μιας συνάρτησης. Ως προς το θέμα που έθιξε ο κ. Θωμαΐδης γιατί να είναι τόσο δύσκολο να μην διαρρεύσουν τα θέματα. Μια φορά ο γυιός μου έκανε φροντιστήριο σε κάποιο παιδί που στην ίδια τάξη σε άλλο τμήμα έκανα μάθημα , και είχα στο σπίτι τα θέματα . Ούτε του τα έδωσα, ούτε διανοήθηκε να τα ζητήσει, τόσο απλά.
Δηλαδή μια πλήρη μελέτη μιας συνάρτησης. Ως προς το θέμα που έθιξε ο κ. Θωμαΐδης γιατί να είναι τόσο δύσκολο να μην διαρρεύσουν τα θέματα. Μια φορά ο γυιός μου έκανε φροντιστήριο σε κάποιο παιδί που στην ίδια τάξη σε άλλο τμήμα έκανα μάθημα , και είχα στο σπίτι τα θέματα . Ούτε του τα έδωσα, ούτε διανοήθηκε να τα ζητήσει, τόσο απλά.
Μαραντιδης Φωτης
-
Μπάμπης Στεργίου
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5582
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
- Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Είναι τιμή μας να ακούμε την άποψη ενός καταξιωμένου συναδέφου , όπως ο Γιάννης Θωμαϊδης.Γιάννης Θωμαΐδης έγραψε:Παρακολουθώ με προσοχή την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Επειδή έγιναν κάποιες αναφορές σε θέματα άλλων χωρών, είναι σκόπιμο να έχουμε υπόψη, προς αποφυγήν ανώφελων συγκρίσεων, τα εξής:
Έχουμε «κατορθώσει» ως Ελληνική κοινωνία, υποσύνολο της οποίας είναι και η εκπαιδευτική μαθηματική κοινότητα, να θεωρούνται αδιανόητα τα αυτονόητα: Δηλαδή, ότι τα καλά θέματα εξετάσεων μεγάλης κλίμακας (όπως οι πανελλαδικές) κατασκευάζονται και αξιολογούνται με κάποια χρονική άνεση (πάντως όχι στη διάρκεια της προηγούμενης νύχτας!), από γνώστες του αντικειμένου που είναι σε θέση να προβλέψουν τις συνέπειες των επιλογών τους, έχουν την τόλμη να τις υπογράψουν (εννοείται ολογράφως!) και διαθέτουν επιχειρήματα για να τις υποστηρίξουν σε μια δημόσια συζήτηση (όπως αυτήν που διεξάγεται στο φιλόξενο mathematica …).
Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν δεν εξασφαλίσουμε αυτά τα αυτονόητα, θα ανακυκλώνουμε την ίδια συζήτηση, την ίδια πάντοτε χρονική περίοδο (οπως ήδη πράττουμε εδώ και δεκαετίες) με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ...
Φιλικά
Γιάννης Θωμαΐδης
Η παρατήρησή του είναι πολύ εύστοχη. Να λοιπόν και κάτι ακόμα που πρέπει να αλλάξει. Μετά την εξέταση, τα ονόματα όλων των ατόμων πουν συμμετείχαν στις επιτροπές θεμάτων πρέπει να δημοσιοποιούνται.
Όμως και το τρόπος επιλογής των θεματοδοτών πρέπει να αλλάξει. Κάπου αλλού είχα γράψει μια πρόταση, αλλά δεν την βρίσκω. Πάνω κάτω έγραφα ότι :
- Δικαίωμα συμμετοχής στις επιτροπές θεμάτων να έχουν μόνο όσοι διδάσκουν για 15 συναπτά χρόνια στην Γ' Λυκείου και να έχουν διατελέσει βαθμολογητές ή συντονιστές στα 5 τουλάχιστον τελευταία χρόνια .
- Οι υποψήφιοι θεματοδότες -περίπου 10 άτομα από όλη την Ελλάδα - θα ειδοποιούνται έναν μήνα πριν να προετοιμάζουν θέματα.
- Μία εβομάδα πριν ο Υπουργείο θα καλεί τους οριστικούς πέντε καθηγητές, οι οποίοι καλό είναι να μην προέρχονται από τον ίδιο Νομό .
Μετά την εξέταση, τα ονόματα των επιτροπών θα είναι στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου.
Πέρα όμως από αυτές τις διαδικασίες , που μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερες, είναι ξεκάθαρο ότι για να έχουμε ριζική βελτίωση και οριστική τακτοποίηση του θέματος, πρέπει να περάσουμε σε μελετημένες αλλαγές.
- Τα θέματα πρέπει να αυξηθούν και φυσικά να αλλάξουν δομή.
- Η θεωρία και όλα τα κλειστού τύπου ερωτήματα που δεν απαιτούν αιτιολόγηση πρέπει να λείπουν από την εξέταση.
- Τα θέματα πρέπει να ετοιμάζονται από την επιτροπή τουλάχιστον τρεις μέρες νωρίτερα(όπως είπε και ο Γιάννης).
Από κει και πέρα έχουμε γράψει πώς θα συντονίζονται τα βαθμολογικά και τι θα εκλαμβάνεται ως πλήρης απάντηση, ώστε ο μαθητής να επικεντρώνεται στη λύση της άσκησης και να μην εξαντλείται σε περιττές ή υπερβολικές αιτιολογήσεις , που μάλλον μοιάζουν με πληροφορίες παρά με παραγωγή μαθηματικής σκέψης.
Αυτά θεώρησα απαραίτητο να επισημάνω την τελευταία βδομάδα και ευχαριστώ όλους , όσοι πήραν μέρος στην κουβέντα. Σίγουρα υπάρχουν πολλά ακόμα να ειπωθούν !
Καλό καλοκαίρι και καλά αποτελέσματα στα παιδιά σας ή τους μαθητές σας !
Μπ
-
S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 6142
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Καλημέρα.
Πράγματι οι συζητήσεις που γίνονται εδώ στο mathematica δίνουν τόσο το στίγμα της σωστής κατεύθυνσης από μάχιμους και με αίσθημα ευθύνης συναδέλφους που επιδιώκουν την κάλυψη της πραγματικής αναγκαιότητας για τη εκπαίδευση και όχι μίας κατευθυνόμενης σκοπιμότητας, όσο και σχέδια προτάσεων προς την σωστή ανέλιξη της Μαθηματικής απόδοσης. Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι δεν θα πρέπει να θέλουμε να εφαρμόζουμε απλά και απομονωμένα συστήματα και απόψεις άλλων κοινωνιών αντιγράφοντας τα. Αυτό είναι λάθος αφού πιθανόν να καταλήξουμε σε κτίσιμο ορόφων που δεν στηρίζονται σε αντίστοιχα κοινωνικά και άλλα βασικά θεμέλια και το οικοδόμημα να είναι μεν καλό αλλού και κακό και Αίολο για εδώ. Τι σημασία έχει το τι γίνεται καταληκτικά σε ένα άλλο κράτος με άλλο κτίσιμο της εκπαίδευσης πάνω σε άλλη κοινωνική νοοτροπία ως προς την αξιοκρατική τεκμηρίωση του χαρίσματος μέσω της αριστείας παντού; Για τα Μαθηματικά τώρα και τις εξετάσεις τους στη πατρίδα που ζούμε, θεωρώ ότι πλέον το περιβάλλον αρχίζει και μυρίζει παράξενα. Πρέπει και επείγει να εισέλθει στο κλειστό δωμάτιο νέος αέρας. Τα θέματα πλέον είναι προβλέψιμα και του ίδιου στυλ εδώ και τουλάχιστον μία δεκαετία. Προφανώς έχει εξελιχτεί η μαθηματική τους αρτιότητα αλλά θα ήταν αλλοίμονο αν δεν είχε λυθεί κατά το μέγιστο ποσοστό το θέμα της ελαχιστοποίησης λογικών μαθηματικών λαθών στα θέματα που εξετάζονται Πανελληνίως οι υποψήφιοι Φοιτητές μας . Το ότι πιθανόν να προσανατολίζουν σιγά-σιγά να έχουμε θέματα τύπου Σωστού-Λάθους δυστυχώς αυτό θα μπορούσε να συνδεθεί επί της ουσίας και under the table με το «φτηνό» της άμεσης διόρθωσης αλλά να αιτιολογούμε την αναγκαιότητα τέτοιων θεμάτων προς τα έξω αλλιώς. Φανταστείτε δε να υπάρχει ένα θέμα τύπου Σωστού – Λάθους κατασκευαστικής μετατροπής από θέμα πλήρους ανάπτυξης (αυτό είναι κατά την άποψη μου ολέθριο ). Βλέποντας τα φετινά θέματα θεωρώ ότι δεν ήταν καλά. Λύνονταν με συγκεκριμένες γνωστές τεχνικές εδώ και δεκαετίες , συνήθως αντιμετώπισης αοριστιών που συνήθως προέρχονται από αντικατάσταση και Θ.Μ.Τ. ή κάτι άλλο με πάρα πολλές σκληρές πράξεις χωρίς να δίνουν τη δυνατότητα στον λύτη να «καταθέσει» το προσωπικό του στίγμα ως αποτέλεσμα του διαβάσματος του και βέβαια δεν λείπει ποτέ πλέον θέμα με συνάρτηση που έχει τύπο ορισμένο ολοκλήρωμα. Ήταν δηλαδή θέματα που δεν είχαν την δική τους «προσωπικότητα» αλλά ήταν θέματα που λειτουργούν το ίδια είτε το μέγεθος που υπάρχει σε αυτά είναι έτσι είτε το μέγεθος είναι αλλιώς. Επειδή δεν αρκεί η κριτική αλλά χρειάζονται προτάσεις θα ήθελα να καταθέσω μία πρόταση για άμεση εφαρμογή. Να συγκεντρωθούν θέματα μάχιμων συναδέλφων μέσω των συμβούλων στην επικράτεια, μέσω Πανεπιστημιακών, μέσω της Ε.Μ.Ε. και μέσω συναδέλφων φροντιστών και από αυτά να επιλεγούν και να επιλέγονται κάθε χρόνο, από μία κεντρική επιτροπή (Θεσμικά κοινής αποδοχής) κατά κατηγορία δυσκολίας τα καταλληλότερα και καταρχήν τα πλέον πρωτότυπα. Να μπορεί να γίνουν και κάποιες προτάσεις και συμπληρώσεις και στο τέλος να διαμορφωθεί και να συνεχίζει να διαμορφώνεται μία ανοικτή τράπεζα θεμάτων πάνω στην ευρύτερη πλουραλιστική αντίληψη. Στις εξετάσεις να υπάρχουν θέματα παρόμοια με της τράπεζας αυτής και για το τελευταίο μέρος του «δύσκολου» θέματος να έχουμε και μία πρωτότυπη νότα (όχι αναγκαστικά δύσκολη στα πλαίσια του επίπονου) που να ανιχνεύει και την προσωπική λειτουργία του λύτη αλλά και της Μαθηματικής εκπαίδευσης που έχει αυτός λάβει, ως προς την επισήμανση λεπτών σημείων της θεωρίας και των εφαρμογών της.
Υ.Γ. Ας επιδιωχθεί οι εξετάσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση να μην αποτελούν «βασανιστήριο», αλλά ει δυνατόν επιδίωξη.
Πράγματι οι συζητήσεις που γίνονται εδώ στο mathematica δίνουν τόσο το στίγμα της σωστής κατεύθυνσης από μάχιμους και με αίσθημα ευθύνης συναδέλφους που επιδιώκουν την κάλυψη της πραγματικής αναγκαιότητας για τη εκπαίδευση και όχι μίας κατευθυνόμενης σκοπιμότητας, όσο και σχέδια προτάσεων προς την σωστή ανέλιξη της Μαθηματικής απόδοσης. Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι δεν θα πρέπει να θέλουμε να εφαρμόζουμε απλά και απομονωμένα συστήματα και απόψεις άλλων κοινωνιών αντιγράφοντας τα. Αυτό είναι λάθος αφού πιθανόν να καταλήξουμε σε κτίσιμο ορόφων που δεν στηρίζονται σε αντίστοιχα κοινωνικά και άλλα βασικά θεμέλια και το οικοδόμημα να είναι μεν καλό αλλού και κακό και Αίολο για εδώ. Τι σημασία έχει το τι γίνεται καταληκτικά σε ένα άλλο κράτος με άλλο κτίσιμο της εκπαίδευσης πάνω σε άλλη κοινωνική νοοτροπία ως προς την αξιοκρατική τεκμηρίωση του χαρίσματος μέσω της αριστείας παντού; Για τα Μαθηματικά τώρα και τις εξετάσεις τους στη πατρίδα που ζούμε, θεωρώ ότι πλέον το περιβάλλον αρχίζει και μυρίζει παράξενα. Πρέπει και επείγει να εισέλθει στο κλειστό δωμάτιο νέος αέρας. Τα θέματα πλέον είναι προβλέψιμα και του ίδιου στυλ εδώ και τουλάχιστον μία δεκαετία. Προφανώς έχει εξελιχτεί η μαθηματική τους αρτιότητα αλλά θα ήταν αλλοίμονο αν δεν είχε λυθεί κατά το μέγιστο ποσοστό το θέμα της ελαχιστοποίησης λογικών μαθηματικών λαθών στα θέματα που εξετάζονται Πανελληνίως οι υποψήφιοι Φοιτητές μας . Το ότι πιθανόν να προσανατολίζουν σιγά-σιγά να έχουμε θέματα τύπου Σωστού-Λάθους δυστυχώς αυτό θα μπορούσε να συνδεθεί επί της ουσίας και under the table με το «φτηνό» της άμεσης διόρθωσης αλλά να αιτιολογούμε την αναγκαιότητα τέτοιων θεμάτων προς τα έξω αλλιώς. Φανταστείτε δε να υπάρχει ένα θέμα τύπου Σωστού – Λάθους κατασκευαστικής μετατροπής από θέμα πλήρους ανάπτυξης (αυτό είναι κατά την άποψη μου ολέθριο ). Βλέποντας τα φετινά θέματα θεωρώ ότι δεν ήταν καλά. Λύνονταν με συγκεκριμένες γνωστές τεχνικές εδώ και δεκαετίες , συνήθως αντιμετώπισης αοριστιών που συνήθως προέρχονται από αντικατάσταση και Θ.Μ.Τ. ή κάτι άλλο με πάρα πολλές σκληρές πράξεις χωρίς να δίνουν τη δυνατότητα στον λύτη να «καταθέσει» το προσωπικό του στίγμα ως αποτέλεσμα του διαβάσματος του και βέβαια δεν λείπει ποτέ πλέον θέμα με συνάρτηση που έχει τύπο ορισμένο ολοκλήρωμα. Ήταν δηλαδή θέματα που δεν είχαν την δική τους «προσωπικότητα» αλλά ήταν θέματα που λειτουργούν το ίδια είτε το μέγεθος που υπάρχει σε αυτά είναι έτσι είτε το μέγεθος είναι αλλιώς. Επειδή δεν αρκεί η κριτική αλλά χρειάζονται προτάσεις θα ήθελα να καταθέσω μία πρόταση για άμεση εφαρμογή. Να συγκεντρωθούν θέματα μάχιμων συναδέλφων μέσω των συμβούλων στην επικράτεια, μέσω Πανεπιστημιακών, μέσω της Ε.Μ.Ε. και μέσω συναδέλφων φροντιστών και από αυτά να επιλεγούν και να επιλέγονται κάθε χρόνο, από μία κεντρική επιτροπή (Θεσμικά κοινής αποδοχής) κατά κατηγορία δυσκολίας τα καταλληλότερα και καταρχήν τα πλέον πρωτότυπα. Να μπορεί να γίνουν και κάποιες προτάσεις και συμπληρώσεις και στο τέλος να διαμορφωθεί και να συνεχίζει να διαμορφώνεται μία ανοικτή τράπεζα θεμάτων πάνω στην ευρύτερη πλουραλιστική αντίληψη. Στις εξετάσεις να υπάρχουν θέματα παρόμοια με της τράπεζας αυτής και για το τελευταίο μέρος του «δύσκολου» θέματος να έχουμε και μία πρωτότυπη νότα (όχι αναγκαστικά δύσκολη στα πλαίσια του επίπονου) που να ανιχνεύει και την προσωπική λειτουργία του λύτη αλλά και της Μαθηματικής εκπαίδευσης που έχει αυτός λάβει, ως προς την επισήμανση λεπτών σημείων της θεωρίας και των εφαρμογών της.
Υ.Γ. Ας επιδιωχθεί οι εξετάσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση να μην αποτελούν «βασανιστήριο», αλλά ει δυνατόν επιδίωξη.
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Re: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ- Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ
Θεωρώ οτι τα θέματα πρέπει να ειναι συμβατά με το σχολικό βιβλίο να μην αφήνουν περιθώρια παρερμηνείας.Και φυσικά η βαθμολόγηση να γίνεται σύμφωνα με το περιεχόμενο των σχολικών βιβλίων και μόνο και οχι με τι έγραψε κάποιος κάπου κάποτε .Για αυτο θεωρώ οτι η πρόταση του τεράστιου Σωτήρη Λουρίδα παραπάνω περί τράπεζας θεμάτων με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης