Απορία

Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος

mick7
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: Παρ Δεκ 25, 2015 4:49 am

Απορία

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mick7 » Δευ Σεπ 05, 2022 1:38 pm

Υπάρχει η έννοια του αριθμήσιμου συνόλου στους μιγαδικούς αριθμούς ?



Λέξεις Κλειδιά:
math80
Δημοσιεύσεις: 27
Εγγραφή: Παρ Ιουν 18, 2021 10:50 pm

Re: Απορία

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από math80 » Δευ Σεπ 05, 2022 1:57 pm

Ναι


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18172
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Απορία

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Σεπ 05, 2022 7:39 pm

mick7 έγραψε:
Δευ Σεπ 05, 2022 1:38 pm
Υπάρχει η έννοια του αριθμήσιμου συνόλου στους μιγαδικούς αριθμούς ?
Το αν είναι αριθμήσιμο ή όχι ένα σύνολο είναι ιδιότητα του πλήθους των στοιχείων του. Το αν το σύνολο αναφοράς είναι οι μιγαδικοί αριθμοί, δεν είναι περιορισμός. Η αριθμησιμότητα ή μη είναι ιδιότητα που αφορά οποιοδήποτε σύνολο, για παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ένα σύνολο από βιβλία ή από ανθρώπους.


mick7
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: Παρ Δεκ 25, 2015 4:49 am

Re: Απορία

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mick7 » Δευ Σεπ 05, 2022 7:44 pm

Ναι αλλά εδώ προφανώς διαφωνεί ---> https://artofproblemsolving.com/wiki/in ... /Countable
και εδώ https://proofwiki.org/wiki/Complex_Numb ... ncountable


Mihalis_Lambrou έγραψε:
Δευ Σεπ 05, 2022 7:39 pm
Το αν είναι αριθμήσιμο ή όχι ένα σύνολο είναι ιδιότητα του πλήθους των στοιχείων του. Το αν το σύνολο αναφοράς είναι οι μιγαδικοί αριθμοί, δεν είναι περιορισμός. Η αριθμησιμότητα ή μη είναι ιδιότητα που αφορά οποιοδήποτε σύνολο, για παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ένα σύνολο από βιβλία ή από ανθρώπους.


math80
Δημοσιεύσεις: 27
Εγγραφή: Παρ Ιουν 18, 2021 10:50 pm

Re: Απορία

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από math80 » Δευ Σεπ 05, 2022 9:53 pm

mick7 έγραψε:
Δευ Σεπ 05, 2022 7:44 pm
Ναι αλλά εδώ προφανώς διαφωνεί ---> https://artofproblemsolving.com/wiki/in ... /Countable
και εδώ https://proofwiki.org/wiki/Complex_Numb ... ncountable

Προφανώς εννοείς αυτό : "Uncountable sets include the real numbers and the complex numbers." Αυτό που εννοεί είναι ότι τα μη αριθμήσιμα σύνολα περιέχουν τόσα στοιχεία όσα τουλάχιστον το \displaystyle{\mathbb{R}} ή ισοδύναμα το \mathbb{C} , αφού το \displaystyle{\mathbb{R}} και το \displaystyle{\mathbb{C}} είναι ισοπληθικά (έχουν και τα δύο πληθάριθμο \displaystyle{c}).

Γενικότερα όταν κάνουμε μετάφραση από ξενόγλωσσα επιστημονικά κείμενα, πρέπει να καταλαβαίνουμε το νόημα πριν αποδώσουμε το περιεχόμενο στη γλώσσα μας. Π.χ. το "uncountable" σημαίνει "μη αριθμήσιμο" ή όπως λέμε "υπεραριθμήσιμο". Επομένως το "uncountable" δε σημαίνει ότι δεν ορίζεται η έννοια της αριθμησιμότητας στους μιγαδικούς. Τουναντίον ορίζεται πλήρως - αφού η έννοια του πλήθους ενός συνόλου, όπως την όρισε ο Cantor, αγνοεί τη φύση των στοιχείων του - και άρα υπάρχουν και αριθμήσιμα και υπεραριθμήσιμα υποσύνολα του συνόλου των μιγαδικών. Mια καλή εισαγωγική άσκηση είναι να γραφούν παραδείγματα τέτοιων συνόλων.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18172
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Απορία

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Σεπ 05, 2022 10:36 pm

mick7 έγραψε:
Δευ Σεπ 05, 2022 7:44 pm
Ναι αλλά εδώ προφανώς διαφωνεί ---> https://artofproblemsolving.com/wiki/in ... /Countable
και εδώ https://proofwiki.org/wiki/Complex_Numb ... ncountable
Οι παραπομπές που δίνεις δεν διαφωνούν καθόλου με αυτό που γράφω. 'Ισα ίσα το επικυρώνουν.

Η αρχική σου ερώτηση ήταν αν υπάρχει η έννοια του αριθμήσιμου συνόλου στους μιγαδικούς αριθμούς.

Ναι υπάρχει.

Φαίνεται να σε μπερδεύει το γεγονός ότι το σύνολο των μιγαδικών είναι μη αριθμήσιμο (αυτό είναι άμεσο π.χ. διότι ήδη το υποσύνολό του \mathbb R είναι μη αριθμήσιμο). Όμως μη αριθμήσιμο ΔΕΝ σημαίνει ότι η αριθμησιμότητα δεν έχει νόημα αλλά ότι το \mathbb C έχει πληθάριθμο μεγαλύτερο του \aleph _0.

Ας προσθέσω το τετριμμένο ότι υπάρχουν υποσύνολα του \mathbb C τα οποία είναι αριθμήσιμα.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΝΑΛΥΣΗ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης