Αντίστροφοι λόγοι

Συντονιστής: gbaloglou

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17467
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Αντίστροφοι λόγοι

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Κυρ Νοέμ 17, 2024 1:40 pm

Αντίστροφοι  λόγοι.png
Αντίστροφοι λόγοι.png (16.78 KiB) Προβλήθηκε 1456 φορές
Σημείο S κινείται στην βάση BC , τριγώνου ABC . Στις πλευρές AB , AC , θεωρούμε σημεία P , Q

αντίστοιχα , τέτοια ώστε : BP=BS , CQ=CS . Εξετάστε αν αληθεύει η εικασία , ότι η απόσταση

ST , του S από την ευθεία PQ , μεγιστοποιείται όταν οι λόγοι : \dfrac{BS}{SC} , \dfrac{PT}{TQ} , καταστούν αντίστροφοι :idea:



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3525
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Αντίστροφοι λόγοι

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Πέμ Ιαν 02, 2025 6:17 pm

To θέμα αυτό ξεκλειδώνεται από ένα λήμμα που λογικά είναι γνωστή άσκηση, αν όχι ευχαρίστως να επανέλθω:

ΛΗΜΜΑ: Σε τρίγωνο ABC ύψους AD ισχύουν οι (AD)=\dfrac{(AB)(AC)sin\alpha}{\sqrt{(AB)^2+(AC)^2-2(AB)(AC)cos\alpha}} και \dfrac{(BD)}{(CD)}=\dfrac{|(AB)[(AB)-(AC)cos\alpha]|}{|{}(AC)[(AC)-(AB)cos\alpha]|}.

Εφαρμόζοντας τα παραπάνω στο τρίγωνο PSQ, με σταθερή γωνία PSQ = \dfrac{\beta +\gamma}{2}, στο οποίο από Νόμο Συνημιτόνων (στα τρίγωνα PBS, QCS) ισχύουν οι (PS)=2sin\left(\dfrac{\beta}{2}\right)s, (QS)=2sin\left(\dfrac{\gamma}{2}\right)(a-s), όπου s=(BS), a=(BC), λαμβάνουμε

(ST)=\dfrac{2\left[sin\left(\dfrac{\beta}{2}\right)sin\left(\dfrac{\gamma}{2}\right)sin\left(\dfrac{\beta +\gamma}{2}\right)\right]s(a-s)}{\sqrt{sin^2\left(\dfrac{\beta}{2}\right)s^2+sin^2\left(\dfrac{\gamma}{2}\right)(a-s)^2-2\left[sin\left(\dfrac{\beta}{2}\right)sin\left(\dfrac{\gamma} {2}\right)cos\left(\dfrac{\beta +\gamma}{2}\right)\right]s(a-s)}}

και

\dfrac{(PT)}{(QT)}=\dfrac{sin^2\left(\dfrac{\beta}{2}\right)s^2-\left[sin\left(\dfrac{\beta}{2}\right)sin\left(\dfrac{\gamma} {2}\right)cos\left(\dfrac{\beta +\gamma}{2}\right)\right]s(a-s)}{sin^2\left(\dfrac{\gamma}{2}\right)(a-s)^2-\left[sin\left(\dfrac{\beta}{2}\right)sin\left(\dfrac{\gamma} {2}\right)cos\left(\dfrac{\beta +\gamma}{2}\right)\right]s(a-s)}}}.

Παρατηρούμε εδώ ότι η "αντιστροφή των λόγων" \dfrac{(PT)}{(QT)}=\dfrac{(CS)}{(BS)} είναι ισοδύναμη προς την

sin^2\left(\dfrac{\beta}{2}\right)s^3-sin^2\left(\dfrac{\gamma}{2}\right)(a-s)^3=\left[sin\left(\dfrac{\beta}{2}\right)sin\left(\dfrac{\gamma} {2}\right)cos\left(\dfrac{\beta +\gamma}{2}\right)\right]s(a-s)(2s-a),

που είναι επίσης ισοδύναμη προς τον μηδενισμό της παραγώγου (του τετραγώνου) της ως προς s συνάρτησης ύψους (ST)!

[O προσεκτικός αναγνώστης θα αναρωτηθεί πως και γιατί αφαιρέθηκαν οι απόλυτες τιμές του λήμματος από τον τύπο για τον λόγο \dfrac{(PT)}{(QT)}: δεν έχω άμεση απάντηση επ' αυτού, άλλωστε έλυσα αρχικά το πρόβλημα χωρίς να έχω βάλει απόλυτες τιμές στο λήμμα, διαισθάνομαι (!) πως οι εντός αυτών παραστάσεις είναι ούτως ή άλλως θετικές όταν το ύψος ST τείνει να μεγιστοποιηθεί, ας το σκεφτώ/σκεφτούμε και εκ των υστέρων, ή τέλος πάντων ας προσεγγίσουμε το όλο πρόβλημα εντελώς διαφορετικά αν μπορούμε... (Επίσης δεν μπήκα στον κόπο να βεβαιωθώ ότι ο μηδενισμός της παραγώγου αντιστοιχεί σε μέγιστο και όχι ελάχιστο :lol: )]


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3525
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Αντίστροφοι λόγοι

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Παρ Ιαν 03, 2025 10:06 am

... Φοβόμουν για αντιπαράδειγμα (!) με αμβλεία γωνία στο B, πλην όμως στο ισοσκελές τρίγωνο ABC με \alpha = \gamma = 30^0, \beta = 120^0, και AB=BC=1 ... τόσο η παράγωγος της ST όσο και η τριτοβάθμια της αρχικής δημοσίευσης μου (#2) δίνουν μέγιστο ST\approx 0,33 για s\approx 0,2924, όπου όντως \dfrac{(PT)}{(QT)}=\dfrac{(CS)}{(BS)}\approx 2,42.

[Ελπίζω να επανέλθω ... όσον αφορά τις επιφυλάξεις μου στην τελευταία παράγραφο της προηγούμενης δημοσίευσης μου ;) ]


αντίστροφοι-λόγοι.png
αντίστροφοι-λόγοι.png (10.59 KiB) Προβλήθηκε 1294 φορές


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3525
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Αντίστροφοι λόγοι

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Πέμ Ιαν 09, 2025 11:07 am

gbaloglou έγραψε:
Πέμ Ιαν 02, 2025 6:17 pm
[O προσεκτικός αναγνώστης θα αναρωτηθεί πως και γιατί αφαιρέθηκαν οι απόλυτες τιμές του λήμματος από τον τύπο για τον λόγο \dfrac{(PT)}{(QT)}: δεν έχω άμεση απάντηση επ' αυτού, άλλωστε έλυσα αρχικά το πρόβλημα χωρίς να έχω βάλει απόλυτες τιμές στο λήμμα, διαισθάνομαι (!) πως οι εντός αυτών παραστάσεις είναι ούτως ή άλλως θετικές όταν το ύψος ST τείνει να μεγιστοποιηθεί, ας το σκεφτώ/σκεφτούμε και εκ των υστέρων, ή τέλος πάντων ας προσεγγίσουμε το όλο πρόβλημα εντελώς διαφορετικά αν μπορούμε... (Επίσης δεν μπήκα στον κόπο να βεβαιωθώ ότι ο μηδενισμός της παραγώγου αντιστοιχεί σε μέγιστο και όχι ελάχιστο :lol: )]
Πράγματι έτσι έχουν τα πράγματα! Στο συγκεκριμένο παράδειγμα της αμέσως προηγούμενης δημοσίευσης μου (#3) ο λόγος \dfrac{PT}{QT}\approx \left|\dfrac{0,75s^2-0,058s(1-s)}{0,067(1-s)^2-0,058s(1-s)}\right| μηδενίζεται για s\approx 0,07178, όταν δηλαδή η γωνία SPQ είναι ορθή:

μηδενισμός-λόγου.png
μηδενισμός-λόγου.png (42.87 KiB) Προβλήθηκε 1225 φορές


Συνεχίζω με γράφημα του ύψους ST\approx \dfrac{0,433s(1-s)}{\sqrt{0,75s^2+0,058(1-s)^2-0,116s(1-s)}}:


ύψος-ST.png
ύψος-ST.png (39.53 KiB) Προβλήθηκε 1225 φορές

Τελειώνω με γράφημα των τριών συναρτήσεων \dfrac{PT}{QT}, \dfrac{CS}{BS}=\dfrac{1-s}{s}, ST στο 'κρίσιμο' διάστημα [0,25, 0,35], όπου ναι μεν το ύψος μεγιστοποιείται ακριβώς όταν οι δύο λόγοι είναι ίσοι (s\approx 0,2924), φαίνεται όμως σαν σταθερή συνάρτηση λόγω ελάχιστης μεταβολής του σε σχέση με τα άλλα μεγέθη:


ύψος-και-λόγοι.png
ύψος-και-λόγοι.png (52.57 KiB) Προβλήθηκε 1225 φορές


... Εξακολουθούμε να μην έχουμε πλήρη απόδειξη της Εικασίας KARKAR -- θα είχαμε αν μπορούσαμε πχ να εξασφαλίσουμε ότι το μέγιστο ύψος ST επιτυγχάνεται σε οξυγώνιο τρίγωνο SPQ (όπου όντως μπορούμε να αφαιρέσουμε τις απόλυτες τιμές) -- αλλά ελπίζω να επανέλθω αν δεν με προλάβουν άλλοι ;)


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης