σε ορθογώνιο 
Γενικεύστε ( ; ) όπως νομίζετε!
Συντονιστής: Γιώργος Ρίζος
σε ορθογώνιο 
Ναι, επιτρέπεται η περιστροφή, αλλά θέλουμε και απόδειξη.
ορθογώνιο με την μεγάλη του πλευρά παράλληλη προς την διαγώνιο του
ορθογωνίου,
παράλληλη προς την διαγώνιο (βλέπε μεγάλο σχήμα) και υψώνοντας κάθετο προς αυτήν συμπεραίνουμε ότι είναι δυνατή η τοποθέτηση αν και μόνον αν η μικρή κάθετος πλευρά του ορθογωνίου τριγώνου (βλέπε μικρό σχήμα) είναι μεγαλύτερη ή ίση του
Εύκολα διαπιστώνουμε ότι αυτή η μικρή πλευρά του ορθογωνίου τριγώνου έχει μήκος ίσο προς
όπου
η μεγάλη πλευρά του ορθογωνίου τριγώνου. Επειδή
και
... συμπεραίνουμε, ακολουθώντας αυτήν την μέθοδο τουλάχιστον, ότι ΔΕΝ είναι δυνατή η τοποθέτηση του
ορθογωνίου εντός του
ορθογωνίου.
που πρέπει να τοποθετηθεί εντός ορθογωνίου
υποθέτοντας
και
Εύλογα ( ; ) υποθέτουμε ότι τα κέντρα των δύο ορθογωνίων ταυτίζονται, και θεωρούμε την (πιθανώς αρνητική) γωνία
ανάμεσα στην διαγώνιο του
ορθογωνίου και στην μεγάλη πλευρά (μήκους
) του
ορθογωνίου: αν
η γωνία ανάμεσα στην διαγώνιο και στην μεγάλη πλευρά (μήκους
) του
ορθογωνίου, τότε η γωνία ανάμεσα στις μεγάλες πλευρές των δύο ορθογωνίων ισούται προς
και για να χωράει το
ορθογώνιο μέσα στο
ορθογώνιο οφείλουν τα αθροίσματα προβολών των πλευρών του πρώτου να είναι μικρότερα ή ίσα των αντίστοιχων πλευρών του δεύτερου (βλέπε πρώτο συνημμένο), οφείλουν δηλαδή να ισχύουν ταυτόχρονα οι ως προς
ανισώσεις
και 
επιπλέον ισχύει η
κλπ]
η γραφική επίλυση (βλέπε δεύτερο συνημμένο) του παραπάνω συστήματος ανισώσεων (για
) δείχνει ότι όντως χωράει το
ορθογώνιο μέσα στο
ορθογώνιο για περίπου
-- αρνητικές μόνον γωνίες (οριακός αποκλεισμός της 'παράλληλης' λύσης
), περίπου από
(λύση mic7 μέσω Geogebra) ως
με 'βέλτιστη' λύση στο σημείο τομής των δύο καμπύλων,
με διαστάσεις
.
με πλάτος
και μεταβλητό μήκος
.
δεν μπορεί να είναι εκτός του
.
να ανήκουν στις
αντίστοιχα.
δεν είναι στην πλευρά
, τότε μετακινώντας παράλληλα προς την κορυφή
το ορθογώνιο μεγαλώνουμε το δυνατό μήκος
.
είναι στην
, τότε και η
θα είναι στη
, λόγω συμμετρίας του σχήματος ως προς τη διαγώνιο
. Τότε τα δύο ορθογώνια έχουν το ίδιο κέντρο.
.
έχουμε
(1).
ισχύει
(2)
της υπερβολής (1) και του κύκλου (2) που ικανοποιεί τη συνθήκη
δίνει το μήκος
.
έχουμε
και
με
.
έχουμε
και
με
.
υπό σταθερό πλάτος
) κατά την δική μου (τριγωνομετρική) προσέγγιση:
και
όπου
με 
και
, λαμβάνουμε
και
με 'αναμενόμενη' τομή στο 
και
, τότε παραγωγίζοντας βρίσκουμε ότι η
είναι φθίνουσα και η
είναι αύξουσα. Επιπλέον, παίρνοντας
και
, από Bolzano, βρίσκουμε ότι οι δύο συναρτήσεις έχουν μοναδικό κοινό σημείο, έστω για
. Για να ισχύει το σύστημα των ανισότητων που έγραψε ο Γιώργος, αν
, τότε πρέπει 
είναι στην μέγιστη τιμή της
, η οποία από την μονοτονία των
είναι αύξουσα και μετά φθίνουσα, άρα έχει μέγιστο στο
.Επειδή τέτοια προβλήματα πρέπει να μας ''εξιτάρουν'' την φαντασία, το σκέφτηκα μετά την πρόσθεση του silouan:(προσοχή μήπως μου ξέφυγε κάτι)
με πλευρές 
με πλευρές 
, τότε για κάθε
, η εικόνα του
έχει προβολές :
"χωράει" στο δοχείο
αν υπάρχει

χωράει στο
αν και μόνο αν
έχουμε:
, έχουμε
, χρησιμοποιώντας την ανισότητα Cauchy–Schwarz και το γεγονός ότι
, έχουμε



,
, έχουμε:


χωράει στο δοχείο
μέσω ορθοκανονικης στροφής, δηλαδή υπάρχει
τέτοιο ώστε

τέτοιο ώστε
για κάθε
, τότε
, τότε ο βέλτιστος μετασχηματισμός που επιτυγχάνει
στρίβει το
ώστε για κάθε
να έχουμε
, δηλαδή το
μπορεί να τοποθετηθεί στο
.
με πλευρές
και δοχείο
με πλευρές
(με
). Για κάθε περιστροφή κατά γωνία
έχουμε:

χωράει στο
αν υπάρχει
με
. Η βέλτιστη τιμή είναι:![\displaystyle
F^*=\min_{\theta\in[0,\pi/2]}F(\theta)=F\left(\frac{\pi}{4}\right)=\frac{a+b}{\sqrt{2}}.
\displaystyle
F^*=\min_{\theta\in[0,\pi/2]}F(\theta)=F\left(\frac{\pi}{4}\right)=\frac{a+b}{\sqrt{2}}.](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/b7f6d0980e06ed26e312dbeed68bfc46.png)
χωράει στο
αν και μόνο αν
Τέλος στην συγκεκριμένη περίπτωση που προτείνει ο mr Baloglou Χωράει όταν και μόνο όταν στρίβει κατά γωνια περίπου ίση με 
χωράει στο
αν και μόνον αν
έχουμε όμως δει ότι το
χωράει στο
... αν και 
(ώστε να χωράει στο
όπως η
που προτείνεις, αλλά ένα διάστημα κατάλληλων γωνιών
περίπου 
![\displaystyle
\min_{\theta \in [0, \pi/2]} \max\{a\cos\theta + b\sin\theta,\; a\sin\theta + b\cos\theta\} \le \min\{A, B\}.
\displaystyle
\min_{\theta \in [0, \pi/2]} \max\{a\cos\theta + b\sin\theta,\; a\sin\theta + b\cos\theta\} \le \min\{A, B\}.](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/3fed65b0321b5b24b73174f49d0b2aea.png)

που ισχυείΑν ίσχυε θα έπρεπε να βγάζει ισότητα στην οριακή περίπτωσηnickolas tsik έγραψε: ↑Πέμ Φεβ 27, 2025 2:06 pmΑ ναι λαθος το τελευταίο γιατί πιστεύω ισχύει σε τετράγωνα ή κατι σχετικό με ριζα 2 στη διαγώνιο.
Στο 2d είναι : (Το ανέλυσα παραπάνω και βρισκω):
και
που ισχυεί
που συζητήθηκε παραπάνω (δημοσιεύσεις 7-8). Αυτό δεν συμβαίνει, καθώς το αριστερό σκέλος προκύπτει αρνητικό:


και
) και
και
, ορίζουμε τον μετασχηματισμό![\displaystyle
R(\theta)=\begin{pmatrix}
\cos\theta & -\sin\theta \\[1mm]
\sin\theta & \cos\theta
\end{pmatrix}.
\displaystyle
R(\theta)=\begin{pmatrix}
\cos\theta & -\sin\theta \\[1mm]
\sin\theta & \cos\theta
\end{pmatrix}.](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/134c8f28ee2fe0c534b55c8e3bfe2209.png)

τέτοια ώστε:
) ισχυεί αλλά δεν κάνει ακριβώς ένα άρα χωράει λίγο ακόμα αύξηση...ΤΩΡΑ που δεν υπάρχει η ατυχής κατάληξη της δημοσίευσης #12 και που καταλαβαίνω καλύτερα την γενική σου προσέγγιση, συμφωνούμε: από την γενική συνθήκη που παρέθεσες παραπάνω καταλήγεις ακριβώς στην συνθήκη της δημοσίευσης #8, η "περαιτέρω αύξηση" που γράφεις είναι αμελητέα, εσύ δίνειςnickolas tsik έγραψε: ↑Δευ Μαρ 03, 2025 3:56 pmΒρίσκω
Για ορθογώνιο με πλευρέςκαι
) και
και
, ορίζουμε τον μετασχηματισμό
Τότε
Η τοποθέτηση είναι δυνατή αν υπάρχει γωνίατέτοια ώστε:
Κατά την ισότητα ισχύει η οριακή περίπτωση.(Η ''οριακή'' περίπτσωση) ισχυεί αλλά δεν κάνει ακριβώς ένα άρα χωράει λίγο ακόμα αύξηση...
εγώ δίνω
κλπ
να χωράει στο
είναι να ικανοποιούνται οι ανισότητες
και 
γραμμικό σύστημα ως προς
και
το οποίο επιλυόμενο δίνει
και 
--
με την δική μου ορολογία (#8) -- από τον Νικόλα (#14) ως 
λαμβάνουμε τώρα την εξής αναγκαία συνθήκη (οριακής επαφής):
λαμβάνουμε, επιλύοντας την
μέγιστο μήκος
]Έχουμε δείξει ότι η παραπάνω συνθήκη είναι αναγκαία για να είναι τοgbaloglou έγραψε: ↑Τρί Μαρ 04, 2025 3:28 pmΕίτε από την #8 είτε από την #12 συμπεραίνουμε, ακολουθώντας την ορολογία του Νικόλα (#12), ότι αναγκαία συνθήκη για τονα χωράει στο
είναι να ικανοποιούνται οι ανισότητες
και
Αντικαθιστώντας τις ανισότητες με ισότητες -- οριακή συνθήκη (επαφής) όπως απέδειξε ο Σιλουανός (#10) επαληθεύοντας την εικασία του Γιώργου Ρίζου (#7) -- προκύπτειγραμμικό σύστημα ως προς
και
το οποίο επιλυόμενο δίνει
και
εξ ου και ο ακριβής υπολογισμός της γωνίας--
με την δική μου ορολογία (#8) -- από τον Νικόλα (#14) ως
Μέσω τηςλαμβάνουμε τώρα την εξής αναγκαία συνθήκη (οριακής επαφής):
[Επαληθεύοντας ... για την περίπτωσηλαμβάνουμε, επιλύοντας την
μέγιστο μήκος
]
εγγεγραμμένο στο
όχι όμως και ικανή: για
για παράδειγμα, δίνει
προφανώς όμως το
δεν μπορεί να κείται εντός του
Για να είναι και ικανή πρέπει να επαυξηθεί κατά τις συνθήκες
και
οι οποίες εξασφαλίζουν, μαζί με τις
και
τις
και
(όπου
η γωνία ανάμεσα στις μεγάλες πλευρές των δύο ορθογωνίων, ως ανωτέρω). Το συνημμένο δείχνει τις τρεις καμπύλες (και αντίστοιχες ανισώσεις) που προκύπτουν για
(με μεταβλητές τα
), και το τμήμα της πράσινης καμπύλης μεταξύ των δύο κουκίδων αντιστοιχεί ακριβώς στα ορθογώνια που είναι εγγεγραμμένα στο ορθογώνιο
(αριστερή κουκίδα
δεξιά κουκίδα
).
με
και μήκος
με
. Ποιό είναι το πλάτος
του μεγίστου ορθογωνίου, με μήκος
, που χωράει στο αρχικό;"
.
και
και για το ζητούμενο πλάτος
θα έχουμε
, όταν βρούμε τις τιμές των
και
. Ας είναι C' η τομή της ευθείας BC με την
και D η 4η κορυφή του ορθογωνίου ABC'D. Βρίσκουμε

και
που δίνουν

σημεία που είναι:
και 
αντιστοιχεί στο σημείο τομής των δύο καμπύλων (ουσιαστικά, αυτό έδειξε ο Σιλουανός), αλλά είναι πιο εύκολο να πάμε στην αρχή και να δείξουμε ότι C'=C! Επίσης ότι
.
, μπορούμε να περιστρέψουμε το ορθογώνιο κατά την θετική φορά, κρατώντας το B σταθερό. Βρίσκουμε νέο ορθογώνιο με
μαγαλύτερο; άτοπο!
. Αυτή την φορά, περιστρέφουμε αρνητικά, κρατώντας το Α σταθερό.
.Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες