Σύστημα Παλιό

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Eukleidis
Δημοσιεύσεις: 673
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 01, 2009 9:55 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Σύστημα Παλιό

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eukleidis » Παρ Ιούλ 24, 2015 8:34 am

Να λυθεί το παρακάτω σύστημα:
\displaystyle{\left\{ \begin{array}{l} 
xy + yz + zx = 11\\ 
xy\left( {x + y} \right) + yz\left( {y + z} \right) + zx\left( {z + x} \right) = 18\\ 
xy\left( {{x^2} + {y^2}} \right) + yz\left( {{y^2} + {z^2}} \right) + zx\left( {{z^2} + {x^2}} \right) = 118 
\end{array} \right.}
Άλυτη από Τόγκα


Γιώργος
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14794
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σύστημα Παλιό

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Σάβ Ιούλ 25, 2015 7:30 pm

Eukleidis έγραψε:Να λυθεί το παρακάτω σύστημα:
\displaystyle{\left\{ \begin{array}{l} 
xy + yz + zx = 11\\ 
xy\left( {x + y} \right) + yz\left( {y + z} \right) + zx\left( {z + x} \right) = 18\\ 
xy\left( {{x^2} + {y^2}} \right) + yz\left( {{y^2} + {z^2}} \right) + zx\left( {{z^2} + {x^2}} \right) = 118 
\end{array} \right.}
Άλυτη από Τόγκα
Καλησπέρα.

Η μέθοδος για να λυθεί το σύστημα δεν είναι δύσκολη, αλλά τα νούμερα δεν βοηθούν(εκτός αν κάνω κάπου λάθος).

Θέτω x+y+z=a, οπότε a^2=x^2+y^2+z^2+22. Με αντικατάσταση στη δεύτερη και τρίτη εξίσωση παίρνουμε:

\displaystyle{\left\{ \begin{gathered} 
  xyz = \frac{{11a - 18}}{3} \hfill \\ 
  11{a^2} - axyz - 360 = 0 \hfill \\  
\end{gathered}  \right. \Rightarrow 11{a^2} + 9a - 540 = 0 \Leftrightarrow } \boxed{a = \frac{{ - 9 \pm 3\sqrt {2649} }}{{22}}}

Έχουμε λοιπόν, \displaystyle{\left\{ \begin{gathered} 
  x + y + z = a \hfill \\ 
  xy + yz + zx = 11 \hfill \\ 
  xyz = \frac{{11a - 18}}{3} \hfill \\  
\end{gathered}  \right.}, και από τους τύπους Vieta οι x, y, z είναι λύσεις της εξίσωσης

\boxed{{t^3} - a{t^2} + 11t - \frac{{11a - 18}}{3} = 0}

Αυτή όμως η εξίσωση, για τις συγκεκριμένες τιμές του a, δεν ξέρω πώς λύνεται. Αν κάποιος γνωρίζει άλλο τρόπο, θα ήθελα πολύ να τον δω.

ΥΓ.1 Είναι η άσκηση 3342, σελίδα 720 του βιβλίου Άλγεβρα και συμπλήρωμα Άλγεβρας-τόμος Β (15η έκδοση) του Πέτρου Τόγκα.

ΥΓ.2 Αν στη δεύτερη εξίσωση είναι 48, αντί για 18, τότε μία λύση του συστήματος είναι (1,2,3). Πιστεύω ότι υπάρχει τυπογραφικό λάθος στο βιβλίο του Τόγκα.


Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Σύστημα Παλιό

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Σάβ Ιούλ 25, 2015 8:21 pm

Εκτός και αν το σύστημα δεν έχει λύσεις...


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Σύστημα Παλιό

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Σάβ Ιούλ 25, 2015 9:28 pm

george visvikis έγραψε: \boxed{a = \frac{{ - 9 \pm 3\sqrt {2649} }}{{22}}}



\boxed{{t^3} - a{t^2} + 11t - \frac{{11a - 18}}{3} = 0}
Για την τελευταία εξίσωση ισχύει D=18abcd-4b^3d+b^2c^2-4ac^3-27a^2d^2<0

Άρα το αρχικό σύστημα δεν έχει λύσεις στους πραγματικούς αριθμούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_function


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14794
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σύστημα Παλιό

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Κυρ Ιούλ 26, 2015 1:33 am

Αρχιμήδης 6 έγραψε:
george visvikis έγραψε: \boxed{a = \frac{{ - 9 \pm 3\sqrt {2649} }}{{22}}}



\boxed{{t^3} - a{t^2} + 11t - \frac{{11a - 18}}{3} = 0}
Για την τελευταία εξίσωση ισχύει D=18abcd-4b^3d+b^2c^2-4ac^3-27a^2d^2<0

Άρα το αρχικό σύστημα δεν έχει λύσεις στους πραγματικούς αριθμούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_function
Eκείνη την εποχή(που γράφτηκε το βιβλίο) δεν υπήρχε σαφής αναφορά σε πραγματικές και μη λύσεις. Οι λύσεις μπορούσαν κάλλιστα να είναι και μιγαδικές. Η συγκεκριμένη εξίσωση έχει μία πραγματική και δύο συζυγείς μιγαδικές ρίζες(από λογισμικό). Το θέμα είναι πώς λύνεται, αν δεν έχει γίνει τυπογραφικό στη εκφώνηση.


Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Σύστημα Παλιό

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Κυρ Ιούλ 26, 2015 7:43 am

george visvikis έγραψε:
Αρχιμήδης 6 έγραψε:
george visvikis έγραψε: \boxed{a = \frac{{ - 9 \pm 3\sqrt {2649} }}{{22}}}



\boxed{{t^3} - a{t^2} + 11t - \frac{{11a - 18}}{3} = 0}
Για την τελευταία εξίσωση ισχύει D=18abcd-4b^3d+b^2c^2-4ac^3-27a^2d^2<0

Άρα το αρχικό σύστημα δεν έχει λύσεις στους πραγματικούς αριθμούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_function
Eκείνη την εποχή(που γράφτηκε το βιβλίο) δεν υπήρχε σαφής αναφορά σε πραγματικές και μη λύσεις. Οι λύσεις μπορούσαν κάλλιστα να είναι και μιγαδικές. Η συγκεκριμένη εξίσωση έχει μία πραγματική και δύο συζυγείς μιγαδικές ρίζες(από λογισμικό). Το θέμα είναι πώς λύνεται, αν δεν έχει γίνει τυπογραφικό στη εκφώνηση.
Καλημέρα Γιώργο!

Αν θέλει να εξεταστεί στους πραγματικούς τότε έχει λυθεί.
Αν θέλει μιγαδικούς τότε δεν έχει λυθεί.
Το ότι δεν διευκρινίζει την φύση των λύσεων μπορεί να το κάνει για να μην βοηθήσει τον λύτη αλλά όταν σε μια άσκηση υπάρχουν άγνωστοι πρέπει να προσδιορίζουμε το σύνολο που ανήκουν.
Είναι σαν να ρωτάω που βρίσκεται μια χώρα και να μου πουν
1) Στην τάδε ήπειρο.
2) Στη Γη
3)Στο ηλιακό μας σύστημα
4)Στο γαλαξία μας
Όλες είναι σωστές γιατί αρχικά δεν όρισα το χώρο που θέλω να μελετηθεί.


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2283
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Σύστημα Παλιό

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Κυρ Ιούλ 26, 2015 2:09 pm

george visvikis έγραψε:
Eukleidis έγραψε:Να λυθεί το παρακάτω σύστημα:
\displaystyle{\left\{ \begin{array}{l} 
xy + yz + zx = 11\\ 
xy\left( {x + y} \right) + yz\left( {y + z} \right) + zx\left( {z + x} \right) = 18\\ 
xy\left( {{x^2} + {y^2}} \right) + yz\left( {{y^2} + {z^2}} \right) + zx\left( {{z^2} + {x^2}} \right) = 118 
\end{array} \right.}
Άλυτη από Τόγκα

ΥΓ.2 Αν στη δεύτερη εξίσωση είναι 48, αντί για 18, τότε μία λύση του συστήματος είναι (1,2,3). Πιστεύω ότι υπάρχει τυπογραφικό λάθος στο βιβλίο του Τόγκα.
Δίκιο έχεις. Για 48 μου φαίνεται...


Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης