Συγκρισούλα 2

Συντονιστής: exdx

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17402
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Συγκρισούλα 2

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Ιούλ 26, 2011 2:47 pm

Να συγκριθούν οι αριθμοί : \sqrt[8]{8} \; , \sqrt[9]{9}


solars
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Δευ Ιουν 20, 2011 9:14 pm
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Συγκρισούλα 2

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από solars » Τρί Ιούλ 26, 2011 3:08 pm

KARKAR έγραψε:Να συγκριθούν οι αριθμοί : \sqrt[8]{8} \; , \sqrt[9]{9}
To ερώτημα έχω την αίσθηση οτι ειναι ισοδύναμο με την σύγκλιση του ορίου \displaystyle{{\lim _{n \to \infty }}\left( {{n^{\frac{1}{n}}}} \right)} το οποίο συγκλίνει στο 1.Αρα η ακολουθία που ορίζεται είναι γνησίως φθίνουσα και το
\displaystyle{\sqrt[8]{8} > \sqrt[9]{9}}.
ΥΓ Ίσως όχι η απόδειξη που περιμένατε... :D


''If i have not seen as far as others it is because giants were standing in front of me.''
Eukleidis
Δημοσιεύσεις: 673
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 01, 2009 9:55 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Συγκρισούλα 2

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eukleidis » Τρί Ιούλ 26, 2011 3:48 pm

Έστω η συνάρτηση \displaystyle{f\left( x \right) = {x^{\tfrac{1}{x}}}} με πεδίο ορισμού το \displaystyle{A = \left( {0, + \infty } \right)}.

\displaystyle{f'\left( x \right) = \left( {{x^{\tfrac{1}{x}}}} \right)' = \left( {{e^{\ln {x^{\tfrac{1}{x}}}}}} \right)' = {e^{\ln {x^{\tfrac{1}{x}}}}} \cdot \left( {\ln {x^{\tfrac{1}{x}}}} \right)' = \tfrac{{{x^{\tfrac{1}{x}}}\left( {1 - \ln x} \right)}}{{{x^2}}}}

Για \displaystyle{x > e} η f είναι γνησίως φθίνουσα. Άρα \displaystyle{8 < 9 \Rightarrow f\left( 8 \right) > f\left( 9 \right) \Rightarrow {8^{\tfrac{1}{8}}} > {9^{\tfrac{1}{9}}}}.

Με κάθε επιφύλαξη.
Φυσικά θα θέλαμε και μια λύση Β Λυεκίου.
τελευταία επεξεργασία από Eukleidis σε Τρί Ιούλ 26, 2011 8:21 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Γιώργος
stavros11
Δημοσιεύσεις: 128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 07, 2010 11:30 am
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: Συγκρισούλα 2

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavros11 » Τρί Ιούλ 26, 2011 4:42 pm

Άλλη μία προσπάθεια:

Αρχικά για κάθε \displaystyle{x\in [e,+\infty)} ισχύει \displaystyle{\frac{x+1}{x}>\frac{\ln(x+1)}{\ln x}

Αφαίρεσα την απόδειξη γιατί υπήρχε λάθος βήμα.

Χρησιμοποιώντας την παραπάνω για \displaystyle{x=8} παίρνουμε:
\displaystyle{\frac{9}{8}>\frac{\ln 9}{\ln 8}\Rightarrow 9\ln 8>8\ln 9\Rightarrow \ln8^9>\ln 9^8\Rightarrow 8^9>9^8\Rightarrow \sqrt[8\cdot9]{8^9}>\sqrt[8\cdot9]{9^8}\Rightarrow \sqrt[8]{8}>\sqrt[9]{9}}.

Αν η λύση δεν έχει πρόβλημα, γενικεύεται για κάθε \displaystyle{x\in [e,+\infty)}. Δηλαδή \displaystyle{\sqrt[x]{x}>\sqrt[x+1]{x+1}}
τελευταία επεξεργασία από stavros11 σε Τρί Ιούλ 26, 2011 9:39 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Eukleidis
Δημοσιεύσεις: 673
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 01, 2009 9:55 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Συγκρισούλα 2

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eukleidis » Τρί Ιούλ 26, 2011 6:04 pm

Αν πάρεις τη συνάρτηση \displaystyle{f\left( x \right) = \tfrac{{\ln x}}{x}} έχει πρώτη παράγωγο την \displaystyle{f'\left( x \right) = \tfrac{{1 - \ln x}}{{{x^2}}}}. Για \displaystyle{x \in \left[ {e, + \infty } \right)} η f είναι γνησιως φθίνουσα και συνεπώς \displaystyle{f\left( x \right) > f\left( {x + 1} \right) \Rightarrow \tfrac{{\ln x}}{x} > \tfrac{{\ln \left( {x + 1} \right)}}{{x + 1}}}


Γιώργος
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17402
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Συγκρισούλα 2

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Ιούλ 26, 2011 6:33 pm

Πρώτα λίγη θεωρία :

Έστω ότι θέλω να συγκρίνω τους θετικούς a , b . ( Αν ετερόσημοι δε γεννάται θέμα , αν αρνητικοί συγκρίνω τους αντιθέτους τους )

Για να δείξω ότι a>b , χρησιμοποιώ κατ΄αρχάς , τα εξής "συμβατικά" όπλα :

Όπλο Νο 1 : a>b\Leftrightarrow a-b>0

Όπλο Νο 2 : \displaystyle a>b\Leftrightarrow \frac{b}{a}<1

Αν αυτά δεν αποδώσουν , τότε καταφεύγω σε "χημικά" , όπως π.χ. το τέχνασμα με τους λογαρίθμους ή οι επώνυμες ανισότητες κ.λ.π.

Αν ούτε αυτά φέρουν αποτέλεσμα , ε τότε πια πάω στα "πυρηνικά" , δηλ. μονοτονία ή κυρτότητα συνάρτησης κ.λ.π.

Ας προσπαθήσουμε λοιπόν το : \displaystyle \frac{\sqrt[9]{9}}{\sqrt[8]{8}}<1 , με την επιπλέον βασική ερώτηση - υπόμνηση . Τί είναι το e ;


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17402
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Συγκρισούλα 2

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Ιούλ 27, 2011 5:46 pm

Λοιπόν , πράγματι : \displaystyle\frac{\sqrt[9]{9}}{\sqrt[8]{8}}=\frac{\sqrt[72]{9^{8}}}{\sqrt[72]{8^{9}}}=\sqrt[72]{\frac{9^{8}}{8^{8}}{\cdot}\frac{1}{8}}=\displaystyle\sqrt[72]{\left(1+\frac{1}{8} \right)^{8}{\cdot}\frac{1}{8}}

Αλλά \displaystyle\left(1+\frac{1}{8} \right)^{8}<e , οπότε \displaystyle\sqrt[72]{\left(1+\frac{1}{8} \right)^{8}{\cdot}\frac{1}{8}}<\sqrt[72]{\frac{e}{8}}<1


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΛΓΕΒΡΑ Β'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: kkala και 1 επισκέπτης