πρόβλημα με όριο

Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS

pastavr
Δημοσιεύσεις: 142
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 5:50 pm

πρόβλημα με όριο

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pastavr » Τρί Φεβ 22, 2011 8:33 pm

Αν η \displaystyle{ 
f:R \to R 
}είναι παραγωγίσιμη , \displaystyle{ 
f^/  
}
συνεχής \displaystyle{ 
f^/ (x)f\left( x \right) \ne 0 
}
\displaystyle{ 
x \in R 
}
και F παράγουσα της f με \displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } F\left( x \right) = \alpha  \in R^*  
}
να δείξετε ότι \displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\left( x \right) = 0 
}


Παύλος Σταυρόπουλος
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: πρόβλημα με όριο

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τρί Φεβ 22, 2011 9:10 pm

Μία λύση
\displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } F\left( x \right) = a \in {R^ * } \Rightarrow \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {\frac{{xF\left( x \right)}}{x}} \right] = a\mathop  \Rightarrow \limits^{DLH} \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {\frac{{F\left( x \right) + xf\left( x \right)}}{1}} \right] = a \Rightarrow \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {F\left( x \right) + xf\left( x \right)} \right] = a}

και
\displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {xf\left( x \right)} \right] = \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {F\left( x \right) + xf\left( x \right) - F\left( x \right)} \right] = a - a = 0}

\displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } f\left( x \right) = \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {\frac{1}{x} \cdot xf\left( x \right)} \right] = 0}

Άτυχος ο Πάοκ...


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
pastavr
Δημοσιεύσεις: 142
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 5:50 pm

Re: πρόβλημα με όριο

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pastavr » Τρί Φεβ 22, 2011 9:20 pm

Βασίλη στο Λοπιτάλ που κάνεις πως ξέρουμε ότι υπάρχει το όριο
\displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \frac{{(xF(x))^/ }}{{x^/ }} = \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \left( {F\left( x \right) + xf(x)} \right) 
}
Δεν πρέπει να υπάρχει τό όριο για να μπορούμε να εφαρμόσουμε τον κανόνα;


Παύλος Σταυρόπουλος
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: πρόβλημα με όριο

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τρί Φεβ 22, 2011 9:28 pm

Σωστή η παρατήρηση...σαν τον Σαλπιγγίδη και εγώ τετατετ και έξω


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
pastavr
Δημοσιεύσεις: 142
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 5:50 pm

Re: πρόβλημα με όριο

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pastavr » Τρί Φεβ 22, 2011 9:32 pm

Την άσκηση μου την έδωσαν το πρωί στο σχολείο . Η λύση που είδα είναι παρόμοια με τη δική σου πολλαπλασιάζει και διαιρεί την F με e^x και στη συνέχεια κάνει λοπιτάλ , αλλά το πρόβλημα παραμένει το ίδιο σχετικά με τη χρήση του κανόνα


Όσο για τον Πάοκ τουλάχιστο πάλεψε


Παύλος Σταυρόπουλος
APO
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Τετ Μαρ 17, 2010 9:33 am

Re: πρόβλημα με όριο

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από APO » Τρί Φεβ 22, 2011 10:10 pm

pastavr έγραψε:Την άσκηση μου την έδωσαν το πρωί στο σχολείο . Η λύση που είδα είναι παρόμοια με τη δική σου πολλαπλασιάζει και διαιρεί την F με e^x και στη συνέχεια κάνει λοπιτάλ , αλλά το πρόβλημα παραμένει το ίδιο σχετικά με τη χρήση του κανόνα


Όσο για τον Πάοκ τουλάχιστο πάλεψε
ΘΜΤ για την F στα [x-1,x] και [x,x+1] και εφαρμογή μονοτονίας, για τα ξ που προκύπτουν, για την f της οποίας η παράγωγος
αφού δεν μηδενίζεται διατηρεί σταθερό πρόσημο


Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: πρόβλημα με όριο

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS » Τετ Φεβ 23, 2011 12:19 am

pastavr έγραψε:Βασίλη στο Λοπιτάλ που κάνεις πως ξέρουμε ότι υπάρχει το όριο
\displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \frac{{(xF(x))^/ }}{{x^/ }} = \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \left( {F\left( x \right) + xf(x)} \right) 
}
Δεν πρέπει να υπάρχει τό όριο για να μπορούμε να εφαρμόσουμε τον κανόνα;
Oxi αναγκαστικά
σελίδα 192 για ἑξαιρέσεις"του DLH στο συνημμένο, αποδείξεις πχ στο¨ΜΑΘ/ΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ του ΠΑΝΤΕΛΙΔΗ
Συνημμένα
Κ18 ΜΑΘ.doc
(110 KiB) Μεταφορτώθηκε 145 φορές


KAKABASBASILEIOS
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1598
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 1:46 pm

Re: πρόβλημα με όριο

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KAKABASBASILEIOS » Τετ Φεβ 23, 2011 3:00 am

.....το παραπάνω θέμα θα μπορούσε να διατυπωθεί "συγγενικά" και ως εξής....

Αν η f έχει οριζόντια ασύμπτωτη στο +\infty την y=a και f παραγωγίσιμη τότε \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(x)=0

Λύση

Είναι για κάθε x>0 στο [x,\,\,x+1]

η f παραγωγίσιμη και από Θ.Μ.Τ υπάρχει {{\xi }_{x}}\in (x,\,\,x+1) ώστε

{f}'({{\xi }_{x}})=\frac{f(x+1)-f(x)}{x+1-x}=f(x+1)-f(x)

Επειδή \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,(f(x+1)-f(x))=a-a=0

θα είναι \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'({{\xi }_{x}})=0

και αφού του x\to +\infty με u={{\xi }_{x}}>x το u\to +\infty θα ισχύει \underset{u\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(u)=0


f ανοιγοντας τους δρομους της Μαθηματικης σκεψης, f' παραγωγος επιτυχιας
Τα Μαθηματικά είναι απλά...όταν σκέπτεσαι σωστά...
Τα Μαθηματικά είναι αυτά...για να δεις πιό μακρυά...
Τα Μαθηματικά είναι μαγεία...όταν έχεις φαντασία...
s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: πρόβλημα με όριο

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap » Τετ Φεβ 23, 2011 6:49 am

KAKABASBASILEIOS έγραψε:.....το παραπάνω θέμα θα μπορούσε να διατυπωθεί "συγγενικά" και ως εξής....

Αν η f έχει οριζόντια ασύμπτωτη στο +\infty την y=a και f παραγωγίσιμη τότε \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(x)=0

Λύση

Είναι για κάθε x>0 στο [x,\,\,x+1]

η f παραγωγίσιμη και από Θ.Μ.Τ υπάρχει {{\xi }_{x}}\in (x,\,\,x+1) ώστε

{f}'({{\xi }_{x}})=\frac{f(x+1)-f(x)}{x+1-x}=f(x+1)-f(x)

Επειδή \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,(f(x+1)-f(x))=a-a=0

θα είναι \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'({{\xi }_{x}})=0

και αφού του x\to +\infty με u={{\xi }_{x}}>x το u\to +\infty θα ισχύει \underset{u\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(u)=0
Και όμως...

Η \displaystyle{f(x)=\frac {sin(x^2)}{x},x>0} είναι παραγωγίσιμη,

έχει οριζόντια ασύμπτωτη την y=0, αλλά το \displaystyle\lim_{x\to +\infty}f^{\prime}(x) δεν υπάρχει.

Συνεπώς η παραπάνω απόδειξη έχει πρόβλημα. Για να δουλέψει απαιτείται η ύπαρξη του ορίου της

παραγώγου.

Φιλικά


Σπύρος Καπελλίδης
Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: πρόβλημα με όριο

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos » Τετ Φεβ 23, 2011 7:17 am

Συμφωνώ με το Σπύρο.
'Ηθελα να το γράψω απο χτες αλλά με κέρδισε το ...κρεβάτι μου.
Πρέπει να αποδείξουμε την ύπαρξη του ορίου.
Ο αυγκεκριμένος τρόπος έχω την αίσθηση ότι ''σκορτσάρει''.
Τελικά έχουμε μία απολύτως ορθή απάντηση;
Καλημέρα.


Χρήστος Κυριαζής
s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: πρόβλημα με όριο

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap » Τετ Φεβ 23, 2011 9:55 am

Έχω μία λύση, αλλά έξω από τα σχολικά πλαίσια, η οποία δεν χρειάζεται την υπόθεση της συνέχειας της παραγώγου.

Από τη σχέση f^{\prime}(x)f(x) \neq 0, \forall x \in \mathbb{R} συμπεραίνουμε ότι η f^{\prime} (Darboux) διατηρεί πρόσημο στο σύνολο των πραγματικών.

Υποθέτουμε ότι (χωρίς βλάβη της γενικότητας) f^{\prime}(x)>0, \forall x \in \mathbb{R}(1)

Από την (1) συμπεραίνουμε ότι η f είναι γνησίως αύξουσα, συνεπώς έχει όριο, το οποίο είναι ίσο με το όριο

οποιασδήποτε ακολουθίας f(\xi_n) όταν \xi_n \to + \infty

Από θεώρημα μέσης τιμής έχουμε

F(n+1)-F(n)=f(\xi_n), \forall n \in \mathbb{N}, όπου \xi_n \in (n, n+1) \Rightarrow \xi_n \to + \infty

Συνεπώς

\displaystyle\lim_{x \to +\infty}f(x)=\displaystyle\lim_{n \to +\infty}f(\xi_n)=\displaystyle\lim_{n \to +\infty}(F(n+1)-F(n))=a-a=0


Σπύρος Καπελλίδης
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης