Ε.Μ.Ε ΚΑΙ ΟΥΣΙΑ Ή ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ Ε.Μ.Ε

[thelittleferma]

E.M.E. (Eρωτήματα στα οποία η μαθηματική κοινότητα μπορεί εύκολα να απαντήσει .Αρκεί να ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΕΙ)

1) Έστω και αν η Ε.Μ.Ε. ήταν ανακριβής (οι σωστές απαντήσεις υπήρχαν δημοσιευμένες από τις 3 Φεβρουαρίου σε γνωστά σημεία...) έκανε το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, έδωσε απαντήσεις στο γνωστικό αντικείμενο του Α.Σ.Ε.Π.
ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ αυτό να είναι ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΟ. Περιμένουμε και για τα θέματα των Μαθηματικών των Διαγωνισμών εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση την ίδια ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ.

2)ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ;


3)ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΔΙΑΓΩΝΙΣMΩΝ ΤΗΣ Ε.Μ.Ε.
α)ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΠΟΛΥΕΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑ (διμελής) της επιτροπής αυτής ότι ένα θέμα ΔΕΝ είναι ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ αν είναι απλή παραλλαγή Γνωστού θέματος; ΓΙΑΤΙ η επιτροπή επιμένει τον τελευταίο καιρό σε τέτοια θέματα αφού πρέπει να γνωρίζει καλλίτερα από τον καθένα ότι στις μέρες μας γίνεται ένας χαμός ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ;
β) ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ της επιτροπής αυτής ότι τα ΜΗ πρωτότυπα θέματα ανοίγουν τις πύλες σε φροντιστηριακή ενίσχυση τύπου S.O.S. ;Εδώ μπαίνει το ερώτημα, αν υπάρχουν πολλοί Μαθηματικοί εξειδικευμένοι για πιθανοί φροντιστές τύπου S.O.S. AN αυτό προκύψει.
γ)ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ της επιτροπής διαγωνισμών της Ε.Μ.Ε. ότι οι ενδεικτικές λύσεις των θεμάτων των διαγωνισμών χαρακτηρίζουν την επιστημονικότητα της επιτροπής αλλά και την δυνατότητα της να κρίνει τη δυσκολία ενός μαθηματικού θέματος ;

Η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ Ε.Μ.Ε. .ΑΠΛΑ ΘΕΛΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ MODELING.ΘΕΛΕΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΜΕΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ ΓΝΩΣΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ (καλώς γίνονται)ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΤΗΣ.

ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΜΕ ΑΓΑΠΗ
T.L.F Ο

[chris_gatos]

Όσον αφορά το 2) , είναι και δική μου απορία και πιστεύω πολλών συναδέλφων... Η δική μου ταπεινή γνώμη είναι πως η ειδική διδακτική είναι έτσι φτιαγμένη ώστε να ''πνίγεται'' στην ασάφεια και να παίζει τον καθοριστικό ρόλο του διορισμού
ή του μη διορισμού. Νομίζω πως κανείς δε θα ήθελε να ''τσαλακωθεί'' ,εμπλέκωντας το όνομα του σε επιτηδευμένα ασαφή πράγματα. Δεν είναι τυχαίο πως ο άνθρωπος που μας έκανε ειδική διδακτική στο σεμινάριο της Ε.Μ.Ε, δίδασκε και σε μεγάλο ''διαφημιζόμενο'',σχετικό πολυφροντιστήριο,όπου κι εκεί δεν έχει δημοσιευτεί τίποτα σχετικό. Δε θα ξεχάσω τα απορημένα πρόσωπα συναδέλφων που ρωτούσαν το εξής..''Μα στον προηγούμενο διαγωνισμό,τα έγραψα όπως μου τα είπατε και πήρα 20 , 34, 25''κτλ. Γιατί μην ξεχνάμε, έρχεται κι ο επόμενος διαγωνισμός και πρέπει το όνομα να παραμένει αλώβητο ,ώστε να συνεχίζει εις αεί το (καλά αμειβόμενο) έργο του... Αλί απο εμάς τους σμπαραλιασμένους, τους χιλιοπατημένους απο τη φοβερή δύναμη του
συστήματος, που απο τη μια σου ζητάει να έχεις την ικανότητα ρομπότ και να επιλύεις αλάνθαστα σε συγκεκριμένο χρόνο, οτι βρίσκεται μπροστά σου, υπερνικώντας το άγχος, την αβεβαιότητα που απλόχερα σου έχει δώσει και απο την άλλη με ένα απλό τηλέφωνο σε ''κατάλληλο'' πρόσωπο σε διορίζει αναπληρωτή, ωρομίσθιο...Όλοι τα ξέρουμε,όλοι τα ζούμε, σε όλους μας δεν αρέσει αλλά δεν μπορούμε και να κάνουμε τίποτα παραπάνω απο το να τα υπομένουμε.
Δε μου αρέσει να μεμψιμοιρώ, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Και η μόνη σταθερή αξία είναι ,δυστυχώς,ο ''μπεζαχτάς'',
το χρήμα. Πως και με ποιό τρόπο να τ'αρπάξουμε . Αντε και σε καλή μεριά!

Υ.Γ (1) Τελικά μόνο εγώ υπογράφω τα λεγομενά μου;;
Υ.Γ (2) Με το 3β) υπονοείτε ή φωτογραφίζετε κάτι συγκεκριμένο;
Χρήστος Κυριαζής
Αποτυχόντας πολυτελείας

[nsmavrogiannis]

Αγαπητέ(η) thelittleferma σε καλοσωρίζουμε στην κοινοτητα μας. Είσαι για την ώρα το νεώτερο μέλος μας μιας και η εγγραφή σου έγινε μόλις σήμερα.
Τα ζητήματα που θέτεις είναι πολύ σοβαρά και μας ενδιαφέρουν, ιδίως όσους είμαστε μέλη της ΕΜΕ, μαζί με άλλα ζητήματα φυσικά και τις 365 μέρες του χρόνου. Το δε ενδιαφέρον (μιλάω για το άτομο μου) ουδόλως αυξάνεται επειδή μας χωρίζουν μόλις 48 ώρες από τις εκλογές της ΕΜΕ.
Τα ζητήματα αυτά αφήνουν σκιές στο απερχόμενο συμβούλιο της ΕΜΕ, για την διάσωση του οποίου ας σημειωθεί ότι ουδόλως ενδιαφέρομαι. Επειδή όμως πρόκειται για φυσικά πρόσωπα, και μάλιστα είτε συμφωνούμε μαζί τους είτε όχι για συναδέλφους μας, θα προτιμούσα όποιος μας κάνει κοινωνούς των τόσο κριτικών σκέψεων του να τις υπογράφει και όλας.
Η ad hoc ανωνυμογραφία όχι μόνο με εμποδίζει να συμμετάσχω επί της ουσίας στην συζήτηση αλλά και με ενοχλεί.
Ν.Σ. Μαυρογιάννης

[bilstef]

ΚΙΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ
ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ
στο

http://alfavita.gr/anakoinoseis/ank20_3_9_446.php

[cretanman]

Αγαπητε/η thelittleferma,

Συμφωνώ σε όλα όσα ανέφερε και ο κος Μαυρογιάννης παραπάνω και κυρίως για το θέμα της ανωνυμίας. Γενικά θα ήθελα να γνωρίζω τον άνθρωπο με τον οποίο μιλάω σοβαρά για κάποια θέματα. Το ίδιο κάνω κι εγώ.

Θα απαντήσω μόνο σε εκείνο το κομμάτι που αφορά την επιτροπή διαγωνισμών της ΕΜΕ μιας και είμαι μέλος της.

Σύμφωνα με τον επίσημο κανονισμο για τους διαγωνισμούς της ΕΜΕ (αντιγράφω) :

1) "Εξεταστέα ύλη για τον πρώτο διαγωνισμό "ΘΑΛΗΣ" για κάθε τάξη είναι η διδακτέα ύλη όλων των προηγουμένων τάξεων σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα κάθε τάξης του Π.Ι. για τα Μαθηματικά."

2) "Εξεταστέα ύλη για τον δεύτερο διαγωνισμό "ΕΥΚΛΕΙΔΗΣ" για κάθε τάξη είναι η διδακτέα ύλη όλων των προηγουμένων τάξεων καθώς και η διδακτέα ύλη του Α' τριμήνου αυτής της τάξης σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα κάθε τάξης του Π.Ι. για τα Μαθηματικά."

3) "Εξεταστέα ύλη για τον τρίτο διαγωνισμό "ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ" και τον «Προκριματικό διαγωνισμό» θεωρείται η ύλη των Διεθνών Μαθηματικών Ολυμπιάδων."

Τα τελευταία χρόνια, έχει γίνει μία (πολύ καλή κατά την άποψή μου) προσπάθεια από την επιτροπή διαγωνισμών, τα θέματα στις πρώτες δύο φάσεις (Θαλής, Ευκλείδης) να είναι ομαλά για τους περισσότερους συμμετέχοντες. Οι μαθητές να μη φεύγουν απογοητευμένοι από τους διαγωνισμούς και να μπορούν να εργαστούν σε ένα τουλάχιστον θέμα. Όμως από την άλλη οι διαγωνισμοί αυτοί αποτελούν και τον τρόπο επιλογής των ομάδων που μας εκπροσωπούν στο εξωτερικό κι έτσι τα θέματα πρέπει να έχουν από ένα σημείο και μετά χαρακτήρα "Ολυμπιακό" παρόμοιο με αυτό που ζητείται και σε διεθνείς διοργανώσεις (Μεσογειακή, Βαλκανική, Διεθνής Μαθηματική Ολυμπιάδα).

Γράφω και το αντίστοιχο απόσπασμα πάλι από τους κανονισμούς των διαγωνισμών της ΕΜΕ:

"Ο σκοπός των διαγωνισμών της ΕΜΕ είναι η διάδοση και καλλιέργεια της Μαθηματικής σκέψης, η ανάδειξη νέων μαθηματικών ταλέντων και η προώθησή τους στα πλαίσια των καθιερωμένων Διεθνών Μαθηματικών Διαγωνισμών"

Έτσι λοιπόν από τον τρίτο γύρω και μετά (Αρχιμήδης, Προκριματικός) τα θέματα δυσκολεύουν, είναι πρωτότυπα (γι' αυτό γίνεται ιδιαίτερη προσπάθεια από την Επιτροπή Διαγωνισμών σας βεβαιώνω) έτσι ώστε να γίνει η πιο αξιόπιστη διαλογή των καλύτερων έξι μαθητών (και των αναπληρωματικών τους) που θα μας εκπροσωπήσουν στο εξωτερικό.

Αναφέρω τα παραπάνω ως γενικά για τον τρόπο διεξαγωγής του διαγωνισμού καθώς και τον σκοπό του.

α)ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΠΟΛΥΕΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑ (διμελής) της επιτροπής αυτής ότι ένα θέμα ΔΕΝ είναι ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ αν είναι απλή παραλλαγή Γνωστού θέματος; ΓΙΑΤΙ η επιτροπή επιμένει τον τελευταίο καιρό σε τέτοια θέματα αφού πρέπει να γνωρίζει καλλίτερα από τον καθένα ότι στις μέρες μας γίνεται ένας χαμός ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ;

Όσον αφορά την πρωτοτυπία των θεμάτων που θίγετε, θα σας απαντήσω ότι σε πολλές χώρες που οι μαθητές πρωτεύουν σε Διεθνείς Μαθηματικούς Διαγωνισμούς (Ρουμανία, Βουλγαρία, Ιράν κτλ κτλ), και ας μας το επιβεβαιώσουν κι άλλοι συνάδελφοι που ασχολούνται με διαγωνισμούς και με θέματα σε άλλες χώρες, τα θέματα στις αρχικές φάσεις του διαγωνισμού επαναλαμβάνονται αρκετές φορές με παρόμοιο τρόπο ή είναι κομμάτια ασκήσεων που ζητούνται. Αυτό δεν είναι κατακριτέο. Πολλά θέματα είναι όμορφα και αξίζει ο μαθητής να τα συναντήσει τουλάχιστον μία φορά στη ζωή του! Είναι άδικο για το μαθητή να γίνει το αντίθετο! Και αν ο μαθητής τα έχει συναντήσει, τότε χαλάλι του! Ας τα γράψει, ας βραβευθεί, ας περάσει, ας διακριθεί και στην επόμενη φάση. Εάν κάποιοι μαθητές θέλουν περισσότερη βοήθεια γιατί τους αρέσει να ασχολούνται με τέτοιου είδους θέματα γιατί να είναι κατακριτέο? Κανείς δεν αντιλέγει ότι χρειάζεται πολύ προσπάθεια από μέρους των παιδιών για την προπόνησή τους! Αν μάλιστα μάθετε με πιο τρόπο τα διάφορα Υπουργεία ξένων χωρών (ακόμη και εκείνων που θεωρούμε υποβαθμισμένες), βοηθούν εκείνα τα παιδιά, θα αντιλαμβανόσασταν πόσο πίσω είμαστε...
Η ΕΜΕ στην Αθήνα καθώς και πολλά παραρτήματα βοηθούν κάνοντας (δωρεάν) μαθήματα για διαγωνισμούς, επίσης κάνει (δωρεάν) μαθήματα για διαγωνισμούς. Όλα αυτά έχουν ένα σκοπό και τον επαναλαμβάνω: "Διασκέδαση με τα μαθηματικά και η άνοδος της χώρας μας σε διεθνές επίπεδο με λήψη αρκετών μεταλλίων". Η Επιτροπή Διαγωνισμών και τα παιδιά (ευτυχώς) γνωρίζουν το χαμό πληροφόρησης που γίνεται, ενημερώνονται από διάφορες ιστοσελίδες για διαγωνισμούς, παίρνουν παλαιότερα θέματα και είναι ενήμεροι για όσο το δυνατόν περισσότερα θέματα. Το ότι κάποιες φορές γίνονται λάθη είναι ανθρώπινο! Ακόμη και στις Πανελλήνιες γίνεται αυτό ή ακόμη και σε διεθνείς διαγωνισμούς μαθηματικών όπου οι επιτροπές αποτελούνται από "τέρατα" της μαθηματικής επιστήμης. Θα σας 2-3 τέτοια παραδείγματα ευθύς αμέσως:

α) Το τρίτο θέμα της ανισότητας της Διεθνούς Ολυμπιάδας Μαθηματικών του 2008 (δηλαδή της τελευταίας) ήταν ΠΑΡΟΜΟΙΟ (Λυνόταν ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο), με το 4ο Θέμα της Γ' Λυκείου του Θαλή του 2007 (μάλιστα αν παρατηρήσετε στην ανισότητα του Θαλή δεν δίνεται συνθήκη όπως στο θέμα της IMO πράγμα που την κάνει δυσκολότερη).

Γράφω το θέμα του Θαλή:

Για κάθε τρεις μη μηδενικούς πραγματικούς αριθμούς και που είναι διαφορετικοί μεταξύ τους ανα δύο, να αποδείξετε ότι:

.

Γράφω το θέμα της IMO:

" Να αποδείξετε ότι ισχύει



για όλους τους πραγματικούς αριθμούς που είναι διαφορετικοί από το και ικανοποιούν την ισότητα ".

Την άσκηση αυτή την πρότεινε ο ΔΙΕΘΝΟΥΣ φήμης λύτης (στο περιοδικό CRUX MATHEMATICORUM τον γνωρίζουν οι περισσότεροι) W. Janous. Τί σημαίνει αυτό? Ότι την έκλεψε από το διαγωνισμό της Ελλάδας? Έτυχε απλά να ασχοληθεί με το ίδιο θέμα την ίδια χρονιά. Πόσες φορές στην Ιστορία των Μαθηματικών ένα θεώρημα έχει διπλή ονομασία επειδή δύο άνθρωποι ασχολήθηκαν με αυτό την ίδια χρονική περίοδο?

β) (πιο τραβηγμένο). Στις Βαλκανικές Ολυμπιάδες του 1997 (που έγινε στην Καλαμπάκα) και του 2000 έπεσε ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο θέμα (μία συναρτησιακή σχέση που μάλιστα ήταν Ελληνικό Θέμα στη Βαλκανιάδα του 1997) ΚΙ ΟΜΩΣ δεν υπέπεσε στην αντίληψη ΚΑΝΕΝΟΣ μέλους της επιτροπής επιλογής προβλημάτων (Problem Selection Committee) που το συμπεριέλαβε στην Shortlist του διαγωνισμού (από τα προβλήματα που στέλνει κάθε χώρα, επιλέγονται κάποια προβλήματα από τα οποία μετά θα επιλεγούν τα 4 της Βαλκανιάδας), καθώς επίσης και στην αντίληψη ΚΑΝΕΝΟΣ μέλους τα οποία επέλεξαν τα τελικά θέματα της Βαλκανιάδας απο τη Shortlist (η τελευταία επιτροπή αποτελείται από τους αρχηγούς ΟΛΩΝ των συμμετεχόντων χωρών).

Τηλεσκοπικά αθροίσματα, αθροίσματα τετραγώνων που είναι ίσα με μηδέν, παραγοντοποίηση "μικρών" παραστάσεων με διάφορα τρυκ και παραγοντοποίηση εξισώσεων για να βρεις τις ακέραιες λύσεις και άλλα πολλά είναι κομμάτια που συναρπάζουν τους μαθητές όταν πρώτη φορά τα δουν και είναι σίγουρα στην αντίληψη της Επιτροπής Διαγωνισμών ότι έχουν χρησιμοποιηθεί πολλές φορές τέτοια θέματα ή παραποιημένα.

ΟΜΩΣ, ο τρίτος γύρος (ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ) ξεκαθαρίζει το τοπίο... Οι (περίπου) 200 καλύτεροι μαθητές Γυμνασίου και (περίπου) 200 καλύτεροι μαθητές Λυκείου, διαγωνίζονται (πλέον) με πρωτότυπα θέματα στην Αθήνα με ύλη διεθνών διαγωνισμών και όχι απλά των αντίστοιχων τάξεων. Από εκείνους τους μαθητές θα προκύψουν οι καλύτεροι μεταξύ των οποίων θα γίνει ένας προκριματικός διαγωνισμός ο οποίος θα αναδείξει τους έξι καλύτερους του Λυκείου και εξι καλύτερους του Γυμνασίου (και τους αναπληρωματικούς τους) για να μας εκπροσωπήσουν στο εξωτερικό! Η βαθμολόγηση στους εν λόγω διαγωνισμούς γίνεται από την Επιτροπή Διαγωνισμών, με πλάνο βαθμολόγησης και με ΑΠΟΛΥΤΗ διαφάνεια! Όταν πλέον τα καλύτερα γραπτά διαλεχθούν με ΟΜΟΦΩΝΗ απόφαση της Επιτροπής Διαγωνισμών, τότε τα γραπτά ξεσφραγίζονται και αποκαλύπτονται τα ονόματα των μαθητών!

β) ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ της επιτροπής αυτής ότι τα ΜΗ πρωτότυπα θέματα ανοίγουν τις πύλες σε φροντιστηριακή ενίσχυση τύπου S.O.S. ;Εδώ μπαίνει το ερώτημα, αν υπάρχουν πολλοί Μαθηματικοί εξειδικευμένοι για πιθανοί φροντιστές τύπου S.O.S. AN αυτό προκύψει.

Νομίζω ότι κάλυψα πλήρως το θέμα παραπάνω!

γ)ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ της επιτροπής διαγωνισμών της Ε.Μ.Ε. ότι οι ενδεικτικές λύσεις των θεμάτων των διαγωνισμών χαρακτηρίζουν την επιστημονικότητα της επιτροπής αλλά και την δυνατότητα της να κρίνει τη δυσκολία ενός μαθηματικού θέματος ;

Δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς θέλεις να πεις! Αν θέλεις γίνε πιο σαφής!

Για να συνοψίσω γράφω τα παρακάτω που ΕΓΩ πιστεύω για την Επιτροπή Διαγωνισμών:

α) Είναι το πιο ζωντανό κομμάτι της ΕΜΕ και εκείνο που λειτουργεί περισσότερο παρόλο που δυστυχώς δε συμμετέχουν πολλά άτομα. Όλοι οι συνάδελφοι που έχουν ασχοληθεί με διαγωνισμούς μαθηματικών καθώς επίσης και τα παραρτήματα όλης της Ελλάδας, μπορούν να στείλουν θέματα δικά τους που θεωρούν ότι είναι πρωτότυπα στον Πρόεδρο της Επιτροπής Διαγωνισμών κο Α. Φελλούρη.

β) Στηρίζεται στην ανιδιοτέλεια των μελών της και ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ η τωρινή τουλάχιστον σύνθεση (που τυχαίνει να γνωρίζω) μετά την τελευταία διάρθρωσή της, δεν ασχολείται με κατ' οίκον μαθήματα σε μαθητές και διάφορα τέτοια που ακούγονται!!

γ) Απαιτεί πολύ χρόνο για την επιλογή των θεμάτων αλλά και την αναζήτηση του αν είναι πρωτότυπο ένα θέμα ή όχι. Φυσικά αυτό συμβαίνει ανάλογα με την φάση του διαγωνισμού (π.χ. στον Αρχιμήδη γίνεται εξονυχιστικός έλεγχος ώστε τα θέματα να είναι πρωτότυπα).

δ) Προσπαθεί να κάνει όσο το δυνατόν πιο αξιόπιστη την επιλογή των μαθητών που μας εκπροσωπούν στους διεθνείς διαγωνισμούς (και αυτό φαίνεται από την επίδοση των μαθητών αλλά και από τα μετάλλια που φέρνουν στην χώρα μας) και συνάμα να προσελκύσει όσο το δυνατόν περισσότερους μαθητές χωρίς να τους αποκλείσει από τη διαδικασία και χωρίς να τους απογοητεύσει με τα μαθηματικά... Σαν (θετικό) αντίβαρο λειτουργεί και ο Διεθνής Μαθηματικός Διαγωνισμός Kangaroo του οποίου ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ σκοπός είναι η διασκέδαση με την ενασχόληση με τα Μαθηματικά!

ε) Δεν έχει βοήθεια από εξωτερικούς παράγοντες (Υπουργείο, Ιδιωτικές Εταιρείες κτλ κτλ) για να επιτελέσει οσο το δυνατόν καλύτερα το έργο της και να προετοιμάσει τα παιδιά που θα συμμετάσχουν σε διεθνής διοργανώσεις με αντάξιο τρόπο με εκείνο άλλων χωρών!

στ) Και οι συμμετέχοντες στην Επιτροπή διαγωνισμών είναι άνθρωποι και κάνουν λάθη... Σε καμία όμως περίπτωση εσκεμμένα για να ωφελήσουν ή να ωφεληθούν!

Σας ευχαριστώ πολύ όλους που διαβάσατε τα παραπάνω! Εύχομαι να έγιναν λίγο πιο σαφή μερικά πράγματα.

Φιλικά,
Αλέξανδρος Συγκελάκης

[Α.Κυριακόπουλος]

Ήμουν μέλος της επιτροπής διαγωνισμών της Ε.Μ.Ε. και παραιτήθηκα πριν ένα χρόνο.
Στη γενική συνέλευση της Ε.Μ.Ε. που έγινε την περασμένη Κυριακή (15/3/2009) σε ερώτηση του κ. Κερασαρίδη γιατί παραιτήθηκα από την επιτροπή, απάντησα: « Με αυτά που θα πω θα λυθεί και η απορία του κ. Κερασαρίδη. Λοιπόν, συνιστώ στο νέο διοικητικό συμβούλιο να διαλύσει την υπάρχουσα επιτροπή διαγωνισμών( λανθασμένα θέματα, ακατάλληλα θέματα, τετριμμένα θέματα, αντιγραφή θεμάτων από ξένες μαθηματικές Ολυμπιάδες κτλ.) και να συγκροτήσει νέα επιτροπή».
Στον τελευταίο διαγωνισμό της Ε.Μ.Ε., ο πρόεδρος της επιτροπής διαγωνισμών, την τελευταία στιγμή άλλαξε τα θέματα που είχε εγκρίνει η επιτροπή( στην επιτροπή αυτή δεν ήμουν εγώ, αφού , όπως είπα και παραπάνω, παραιτήθηκα πριν ένα χρόνο). Σε ερώτησή μου (στη γενική συνέλευση) «γιατί το έκανε αυτό» μου απάντησε: « για λόγους ασφαλείας». Δηλαδή, του λέω, μεταξύ των μελών της επιτροπής δεν υπάρχει εμπιστοσύνη; Τότε τι επιτροπή είναι αυτή;
Αφήστε που κάποιος μπορεί να σκεφτεί ότι ο πρόεδρος το έκανε για ιδιοτελείς σκοπούς. Γιατί δηλαδή πρέπει να έχουμε περισσότερη εμπιστοσύνη στον πρόεδρο και όχι στα μέλη της επιτροπής; Και βέβαια, μετά το «πραξικόπημα» αυτό, οι πολύ καλοί συνάδελφοί Γιώργος Τασσόπουλος και Σωτήρης Λουρίδας ,παραιτήθηκαν.
Η υπάρχουσα επιτροπή διαγωνισμών «έδωσε εξετάσεις» και «απέτυχε». Ο πρόεδρος της δεν είχε την ευαισθησία να παραιτηθεί όταν πέρσι έβαλαν λανθασμένο θέμα. Τίποτα καλό δεν περιμένουμε από τη συγκεκριμένη επιτροπή. Και αφού δεν έχουν την ευαισθησία να παραιτηθούν, το νέο διοικητικό συμβούλιο της εταιρίας πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του.
Όταν άνοιξα τον υπολογιστή μου για να στείλω το μήνυμα αυτό είδα την απάντηση του Αλέξανδρου.
Αλέξανδρε, δεν ήξερα ότι είσαι μέλος της επιτροπής διαγωνισμών. Τώρα το μαθαίνω. Από πότε είσαι μέλος; (Φαντάζομαι τη μοναξιά που θα νιώθεις μετά και την παραίτηση των δύο συναδέλφων). Σχετικά με αυτά που γράφεις θα μου επιτρέψεις να σου πω τα εξής:
1ον . Να μην είσαι τόσο σίγουρος για αυτά που γράφεις προς το τέλος (στην παράγραφο β). Ούτε ως προς την ανιδιοτέλεια ( ξέρεις πόσοι χρησιμοποίησαν την Ε.Μ.Ε. για να «ανέβουν», χωρίς να το αξίζουν; ), ούτε ως προς τα μαθήματα ( δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για κανέναν).
2ον . Οι συμμετέχοντες στην επιτροπή διαγωνισμών είναι άνθρωποι, αλλά είναι και Μαθηματικοί. Και μάλιστα επιλεγμένοι. Τα λάθη επιτρέπονται οπουδήποτε αλλού, εκτός από την Ιατρική και τα θέματα για οποιονδήποτε διαγωνισμό. Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για την ζωή και στη δεύτερη περίπτωση, για το μέλλον ( ξέρεις, όταν ήμουνα στην επιτροπή, . πόσοι έφερναν ασκήσεις από ξένες Ολυμπιάδες και μάλιστα χωρίς… τις λύσεις;).
Αλέξανδρε, αν θέλεις στείλε μου το e-mail σου να τα πούμε καλύτερα.
Με εκτίμηση.

[Mihalis_Lambrou]

οι πολύ καλοί συνάδελφοί Γιώργος Τασσόπουλος και Σωτήρης Λουρίδας

Διάβασα το μήνυμα του Δασκάλου Αντώνη μετά που έγραψα ένα σχόλιο για τον Σωτήρη Λουρίδα, στο

viewtopic.php?f=58&t=801

Επειδή τώρα βλέπω το όνομα του Σωτήρη δίπλα στου Γιώργου Τασσόπουλου, έγκριτου Καθηγητού στο Βαρβάκειο, είχα έναν συνειρμό: Συνιστώ σε όσους ενδιαφέρονται για Ιστορία και Φιλοσοφία των αρχαίων Ελληνικών Μαθηματικών να μην αμελήσουν να διαβάσουν την Διαδακτορική του διατριβή με θέμα την Ανθυφαίρεση στον Πλάτωνα. Είναι υπόδειγμα προσεκτικής μελέτης, όπως άλλωστε θα ανέμενε κανείς από τον μέχρι τώρα Μαθηματικό βίο του Γιώργου Τασσόπουλου.

Φιλικά,

Μιχάλης Λάμπρου

[k-ser]

Στον τελευταίο διαγωνισμό της Ε.Μ.Ε., ο πρόεδρος της επιτροπής διαγωνισμών, την τελευταία στιγμή άλλαξε τα θέματα που είχε εγκρίνει η επιτροπή( στην επιτροπή αυτή δεν ήμουν εγώ, αφού , όπως είπα και παραπάνω, παραιτήθηκα πριν ένα χρόνο). Σε ερώτησή μου (στη γενική συνέλευση) «γιατί το έκανε αυτό» μου απάντησε: « για λόγους ασφαλείας». Δηλαδή, του λέω, μεταξύ των μελών της επιτροπής δεν υπάρχει εμπιστοσύνη; Τότε τι επιτροπή είναι αυτή;

Εκπληκτικό!

Κάποια στιγμή, σ' αυτή τη χώρα, θα πρέπει, σιγά-σιγά, να αρχίσουμε να εμπιστευόμαστε τους ανθρώπους της.
Ακόμα και στα λάθη τους και στις ανιδιοτελείς πράξεις τους: καμιά πράξη μας δεν είναι ανιδιοτελής - κάθε πράξη μας ενέχει την περίπτωση του λάθους και η μόνη τιμωρία που μπορεί να επιβληθεί για το λάθος είναι η αποδοχή της ύπαρξής του.

[Α.Κυριακόπουλος]

Αγαπητέ Κώστα.
Αν κάποιος κάνει λάθος στις δύο περιπτώσεις που ανέφερα στο μήνυμά μου ( ιατρική και θέματα) δεν αρκεί «η αποδοχή της ύπαρξης του», όπως λες, γιατί ήδη θα έχει βλάψει κόσμο. Για να μην ξανασυμβεί το ίδιο, το λιγότερο που θα πρέπει να κάνουμε είναι να τον στείλουμε στο σπίτι του, γιατί είναι επικίνδυνος για την κοινωνία ,αν δεν έχει την ευαισθησία να πάει μόνος του. Αν δεν το κάναμε θα είμαστε συνυπεύθυνοι. Δεν πρόκειται περί τιμωρίας. Θα έχανε η λέξη το νόημα της. Γιατί, αν ο ασθενής πεθάνει ή αν καταστρέψει το μέλλον των παιδιών και κάποιο δικαστήριο έβγαζε την ποινή του, φαντάζομαι ότι θα ήταν ασύγκριτα μεγαλύτερη. Όπως έχω γράψει και σε άλλο μήνυμά μου ,όλοι κάνουμε λάθη. Αλλά αυτές είναι περιπτώσεις, στις οποίες τα λάθη δεν επιτρέπονται. Είναι από αυτά που χαρακτηρίζονται ως «απαράδεκτα»(αν θυμάσαι το θέμα αυτό το έχουμε συζητήσει πάλι).

[k-ser]

Αγαπητέ Αντώνη,
η ζωή - η ανθρώπινη ζωή προχωράει, έτσι θέλω τουλάχιστον να ελπίζω, προς μια ανώτερη μορφή μα όχι γιατί το λάθος που κάνει τιμωρείται από κάποιο πάνσοφο δικαστή.
Θέλει να γίνει δυνατότερη και έτσι επιλέγει να μην ξανακάνει το λάθος.
Αν επιλέξουμε απλώς να το τιμωρήσουμε , αυτό θα ξαναγίνει.
Αν επιλέξουμε να το κατανοήσουμε και να το δεχθούμε σαν αδυναμία, αυτό δεν θα ξαναγίνει.

Σε καμιά περίπτωση δεν διαφωνώ μαζί σου σ' αυτό: είμαστε συνυπεύθυνοι για το τραγικό λάθος αν δεν το καταδείξουμε και αν με την οποιαδήποτε στάση μας αυτό επαναληφθεί. Αδυνατίζει, φτωχαίνει, μικρή γίνεται η ζωή μας από μια τέτοια στάση.
Αντώνη, σου έχω ξαναπεί για την άπειρη εκτίμησή μου στη δύναμη της φωνής σου στον αγώνα σου να αναδείξεις και να διορθώσεις τα χαζά και τα λάθη της εκπαίδευσης σ' αυτό τον τόπο.
Σ' εμπιστεύομαι.
Θα διαφωνήσω όμως μαζί σου σ' αυτό: είμαι σύμφωνος να τιμωρήσουμε το λάθος μόνο αν έτσι, αυτό, δεν θα ξαναγίνει, διαφορετικά η τιμωρία μας δεν θα είναι τίποτ' άλλο παρά... λάθος!

Να είσαι καλά.

[Α.Κυριακόπουλος]

Αγαπητέ Κώστα.
Άλλο είναι να λύσει κάποιος μια άσκηση λάθος και άλλο είναι να δώσει σε εξετάσεις λανθασμένα θέματα. Καταλαβαίνεις ότι μιλάω μόνο για τη δεύτερη περίπτωση.
Ίσως δεν κατάλαβες καλά. Δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει αυτοί που με τα λάθη τους βλάπτουν τους άλλους να τιμωρούνται «από κάποιο πάνσοφο δικαστή» ,όπως λες. Κανένας δεν είναι πάνσοφος. Εκείνο που είπα και επιμένω είναι ότι πρέπει να τους στέλνουμε στα σπίτια τους, γιατί αν δεν το κάνουμε θα είμαστε συνυπεύθυνοι. Αν αυτό το θεωρείς τιμωρία και δεν το κάνουμε, τότε θα φθάσουμε σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις και θα επικρατήσει όχι μόνο απλά η «δικτατορία της μετριότητας», αλλά η πλήρης εξαθλίωση. Πώς μπορείς να είσαι σίγουρος ότι αν κάποιος έδωσε λανθασμένα θέματα δεν θα το ξανακάνει; Αντιθέτως, αυτό είναι απόδειξη ότι δεν τα έχει καλά στο μυαλό του και εγώ θα έλεγα με βεβαιότητα ότι θα το ξανακάνει.
Αγαπητέ Κώστα. Για να καταλάβεις για ποιες περιπτώσεις σου μιλάω, σου λέω το εξής: Έχεις συναντήσει ποτέ σου ακολουθία που κάποιος όρος της να έχει δείκτη πραγματικό, όχι φυσικό , αριθμό; Τέτοια λάθη, μεταξύ των άλλων, έχει κάνει η σημερινή επιτροπή διαγωνισμών της Ε.Μ.Ε. Είναι ανάγκη να είναι κάποιος πάνσοφος για να τα δει; Σε ένα πρόβλημα, ζητούσε κάποιον όρο μιας ακολουθίας και ο όρος που θα έπρεπε να βρουν οι διαγωνιζόμενοι , κατά την επιτροπή, επιτρεπόταν να είχε δείκτη πραγματικό, όχι φυσικό αριθμό. Τόσοι άνθρωποι στην επιτροπή, δεν το είδε κανένας;( ο Αλέξανδρος, όπως μπορώ να γνωρίζω, δεν ήταν εκεί). Είναι λοιπόν η επιτροπή αυτή επικίνδυνη ναι ή όχι; Και όταν ,στην προηγούμενη συνέλευση της εταιρίας, είπα το λάθος αυτό στον πρόεδρο της επιτροπής και τον ρώτησα αν προτίθεται να υποβάλει την παραίτησή του, γυρνάει στα ακροατήρια και λέει: «τι να του απαντήσω τώρα» και το ακροατήριο του λέει: « να απαντήσεις σ' αυτό που σε ρωτάει». Αλλά απάντηση δεν πήραμε. Και δυστυχώς ούτε την παραίτησή του υπέβαλε.
Με εκτίμηση και αγάπη.

[chris_gatos]

Kαλημέρα! Νομίζω πως ενδιαφέρει...http://www.hms.gr/images/stories/ekloge ... TS2009.pdf

[k-ser]

Αγαπητέ Αντώνη.
Επαναφέρω το θέμα, θέλω να το κάνω: συζητάμε για ένα θέμα - όχι ένα αφηρημένο μαθηματικό - μα πραγματικό. Από τα προβλήματα που η ζωή βάζει, χωρίς να είναι σίγουρη αν έχουν λύση και αν αυτή, η λύση, μας αρέσει ή όχι.
Πολλές φορές εμείς οι μαθηματικοί αρπάζουμε ένα μαθηματικό πρόβλημα για να λύσουμε και αφού το κάνουμε έχουμε την αίσθηση.... εντάξει, τι να μας πουν τώρα και τα προβληματάκια... της καθημερινότητας!
Όμως, είτε μας αρέσει είτε όχι, αυτά, υπάρχουν και, ίσως, χρειάζεται η ικανότητά μας να λύνουμε προβλήματα για να λυθούν και αυτά.
Γράφω, τα παραπάνω, για να δικαιολογήσω μια καθυστερημένη απάντησή μου, στο προηγούμενο μήνυμά σου και, γιατί όχι, να προτρέψω τους φίλους μας μαθηματικούς να ρίξουν μια ματιά στο θέμα αντιμετώπισης του λάθους που συζητάμε, δεδομένου ότι είναι ένα πρόβλημα που καθημερινά επηρεάζει τη ζωή μας.
Έχουμε να κάνουμε με τραγικά λάθη που μας οδήγησαν στην οικονομική κρίση,
Έχουμε να κάνουμε με λανθασμένες επιλογές των πολιτικών μας οι οποίες επαναλαμβάνονται συνεχώς ακόμα κι αν, αρκετοί από αυτούς, "πήγαν σπίτι τους",
Έχουμε να κάνουμε με ανόητα λάθη στο χώρο μας, τα οποία, δυστυχώς, μας οδηγούν σε μια φτωχή εκπαίδευση των παιδιών μας και κατά συνέπεια σ' ένα φτωχότερο μέλλον.
Αγαπητέ Αντώνη.
Δεν έχω τη λύση στο πρόβλημα αντιμετώπισης του λάθους - κάποιες απλές σκέψεις κάνω
και επιζητώ την όποια διαφωνία μας για να εκμαιεύσω τη δυναμική φωνή σου
και το ξαναλέω: Ακόμα και στη διαφωνία μας, σ' εμπιστεύομαι!

Αγαπητοί συνάδελφοι (θέλω να πιστεύω ότι το ν των συναδέλφων που αντέχουν να διαβάζουν το μήνυμά μου είναι μεγαλύτερο ίσο του 2!)
Σε πολλούς διαγωνισμούς και εξετάσεις έχουν γίνει λάθη - τραγικά λάθη από την επιτροπή που δίνει τα θέματα.
Ο Αντώνης ανέφερε ένα παράδειγμα, εγώ να θυμίσω το τραγικό λάθος σε κάποιο θέμα των Πανελληνίων το 2003 και ένα λάθος σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ το 2005 του οποίου ήμουν και... θύμα!
Σε κάθε περίπτωση, το "τραγικό" δεν είναι το ίδιο το λάθος αλλά η αντιμετώπισή του.
Αυτός που κάνει το λάθος θα πρέπει:
να έχει τη δύναμη να το αποδεχθεί,
να ζητήσει συγνώμη,
να εξηγήσει τους λόγους του λάθους,
να αναζητήσει τρόπους για να το διορθώσει και τελικά
να προσέξει να μην το επαναλάβει
Αν, αντ' αυτού, το μόνο που κάνει είναι να αναζητεί τρόπους να το συγκαλύψει, όπως, δυστυχώς, συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις, τότε ναι: πρέπει να πάει σπίτι του!, όπως πολύ σωστά λέει ο Αντώνης είναι επικίνδυνος!
Θεωρώ, ότι καμιά διαφορετική αντιμετώπιση δεν μας εξασφαλίζει από το "τραγικό" του λάθους εκτός αν,
γνωρίζουμε τον... αλάνθαστο!

Χρόνια πολλά, για τη σημερινή ημέρα!

[silouan]

Δύο λόγια μόνο και τίποτα παραπάνω .

1) Προφανώς τα λάθη που έγιναν τόσο στον περσινό ευκλείδη με τον δείκτη στην ακολουθία όσο και στον αρχιμήδη με την ισότητα , δεν θα έπρεπε να ξεφύγουν από τα μάτια τόσων ανθρώπων

2) Αλλά επειδή σύμφωνα με τη λαική ρήση "κάθε εμπόδιο για καλό" αν δεν υπήρχε το λάθος στον αρχιμήδη κανείς δεν θα καταλάβαινε κάτι το μεμπτό για τη νικήτρια του διαγωνισμού . Κάνοντας το ίδιο λάθος , φάνηκε ότι συμφωνούσε ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑ ΛΑΘΗ με τις επίσημες λύσεις ...

3)Τέλος για τον περσινό εσωτερικό . Γράψαν οι καλύτεροι , αυτοί που ήταν πιο έτοιμοι για δύσκολα θέματα ολυμπιαδών και τελικά (ευτυχώς) κατα τη γνώμη μου η εκπροσώπηση τόσο στην βαλκανιάδα έγινε από τους 6 καλύτερους .
Τα παιδιά μεταξύ τους ξέρουν τι ξέρει ο καθένας και τι αξίζει ο καθένας . Πιστέψτε με ...

[triandria]

Αγαπητοί φίλοι της παρούσας ιστοσελίδας, επειδή όπως διαπιστώνω γράφονται πολλές ανακρίβειες σχετικά με την επιτροπή διαγωνισμών της ΕΜΕ (επί της ουσίας γράφει ότι θέλει έκαστος), θα ήθελα και εγώ να συνεισφέρω τα ακόλουθα:
• Το λάθος στον περυσινό διαγωνισμό οφείλεται στην επιμονή ενός στελέχους της τότε επιτροπής κατά τις 9.00 το βράδυ της παραμονής του διαγωνισμού να γίνει αλλαγή σε κάποιο θέμα, γιατί δεν του άρεσε όπως ήταν. Δυστυχώς έγινε δεκτή η αλλαγή αυτή και επηρέασε όλο το πρόβλημα, κάτι που δεν είδε η επιτροπή μέσα στη πίεση χρόνου, με συνέπεια να προκύψει το συγκεκριμένο λάθος.
• Λάθος στην εκφώνηση και τη δοθείσα λύση της ανισότητας του Αρχιμήδη 2008 δεν υπήρξε. Υπήρχε λάθος στην πρόχειρη λύση που έδωσε αυτός που πρότεινε την άσκηση το οποίο διορθώθηκε όταν δόθηκαν οι επίσημες λύσεις.
• Τη φετινή χρονιά με τη νέα σύνθεση, η επιτροπή διαγωνισμών δουλεύει χωρίς προβλήματα και δεν έχει εμφανιστεί λάθος σε καμία περίπτωση.

[Α.Κυριακόπουλος]

triandria. Για να γνωρίζεις τόσες λεπτομέρειες ή είσαι μέλος της επιτροπής ή σε έχουν βάλει να τους υπερασπιστείς. Δηλαδή, μετά τις 9 το βράδυ οι συνάδελφοι της επιτροπής δεν μπορούν να δουν αν ένα θέμα είναι σωστό ή όχι; Τι παθαίνουν;
Αλήθεια, γιατί δεν γράφεις το όνομά σου; Τι φοβάσαι; Δεν ξέρεις ότι τα ανυπόγραφα κείμενα δεν έχουν μεγάλη αξία;
H επιτροπή διαγωνισμών δουλεύει τόσο πολύ καλά που ο πρόεδρός της, μαζί με ένα άλλο μέλος της επιτροπής, άλλαξαν τα θέματα για λόγους ασφαλείας από… τα άλλα μέλη της επιτροπής, όπως ομολόγησε ο πρόεδρος της επιτροπής στη γενική συνέλευση.

[triandria]

Κύριε Κυριακόπουλε.
Η ευαισθησία σου περιορίστηκε να απαντήσης μονο σε εμένα.
πχ δεν απάντησες στο προηγούμενη παρέμβαση του smar.
Εσύ και οι κολλητοί σου, πρέπει να καταλάβετε ότι δεν έχετε ουτε τα τυπικά ούτε τα
ουσιαστικά προσόντα να κρίνεται τον πρόεδρο της επιτροπής
(ο οποίος δεν χρειάζεται υπεράσπιση).
Η απορία μου είναι γιατί εσύ υπερασπίζεσαι κάποιους(μήπως έχεις κάποιο συμφέρον;).
Περιορίσου στον Ευκλείδη Β και άσε τους διαγωνισμούς (διότι δεν έχεις και την καλύτερη
σχέση με αυτούς).
Δεν θα επανέλθω διότι η κουβέντα μαζί σου είναι ατελέσφορη.

[chris_gatos]

Αγαπητέ φίλε triandria, δεν ξέρω αν θελήσεις να επανέλθεις, αλλά αν το κάνεις φρόντισε να το υπογράψεις κιόλας.
Είναι εξαιρετικά ''άνανδρο'' αυτό που κάνεις (παρότι triandria). Έλα όπως πρέπει και εκφράσου σε κόσμια πλαίσια.
Κανείς δε θα σου το αρνηθεί. Δεν είναι ωραίο πίσω απο την ανωνυμία, να πετάς βέλη σε κανένα. Και μη βιαστείς να μιλήσεις για ''κολλητούς'' . Δεν είμαι κολλητός κανενός.Καλημέρα!

[k-ser]

Κύριε Κυριακόπουλε.
Η ευαισθησία σου περιορίστηκε να απαντήσης μονο σε εμένα.
πχ δεν απάντησες στο προηγούμενη παρέμβαση του smar.
Εσύ και οι κολλητοί σου, πρέπει να καταλάβετε ότι δεν έχετε ουτε τα τυπικά ούτε τα
ουσιαστικά προσόντα να κρίνεται τον πρόεδρο της επιτροπής
(ο οποίος δεν χρειάζεται υπεράσπιση).
Η απορία μου είναι γιατί εσύ υπερασπίζεσαι κάποιους(μήπως έχεις κάποιο συμφέρον;).
Περιορίσου στον Ευκλείδη Β και άσε τους διαγωνισμούς (διότι δεν έχεις και την καλύτερη
σχέση με αυτούς).
Δεν θα επανέλθω διότι η κουβέντα μαζί σου είναι ατελέσφορη.

Να εκφράσω τη λύπη μου, για την κακή παρέμβαση του συναδέλφου (;) triandria και με την υποψία ότι ο κ. triandria είναι μέλος επιτροπής της Ε.Μ.Ε., θα στεναχωρηθώ που είμαι μέλος της Ε.Μ.Ε.

Αλήθεια, ποια είναι τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα για να "δει" κάποιος ένα λάθος ενός... προέδρου;

Κι αν θεωρούμε κολλητός του κ. Κυριακόπουλου να πω απλά ότι: τιμή μου είναι!

[chris_gatos]

Ειλικρινά δε γνωρίζω ποιός ήταν ο πρόεδρος της συγκεκριμένης επιτροπής και ποιό ήταν το λάθος του, αλλά μετά απο
όλα αυτά σκέπτομαι να προτείνω για καθιέρωση το ''αλάθητο'' του προέδρου (μαζί με του πάπα). Ειδικά αν οποιοδήποτε λάθος του επισημαίνεται απο τυπικά κατώτερους ''προσοντούχους''.