Η μικρότερη περίμετρος

Συντονιστές: silouan, rek2

Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14273
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Η μικρότερη περίμετρος

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τρί Ιουν 20, 2023 11:29 am

Από όλα τα τρίγωνα ABC με μήκη πλευρών θετικούς ακέραιους και για τα οποία ισχύει

\widehat A=2\widehat B και \widehat C>90^\circ, να βρείτε εκείνο που έχει την μικρότερη περίμετρο.

Η πηγή μετά τις λύσεις.



Λέξεις Κλειδιά:
Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Τετ Ιουν 21, 2023 7:46 am

george visvikis έγραψε:
Τρί Ιουν 20, 2023 11:29 am
Από όλα τα τρίγωνα ABC με μήκη πλευρών θετικούς ακέραιους και για τα οποία ισχύει

\widehat A=2\widehat B και \widehat C>90^\circ, να βρείτε εκείνο που έχει την μικρότερη περίμετρο.

Η πηγή μετά τις λύσεις.
Edit. Θα γράψω μετά τη λύση.
τελευταία επεξεργασία από Henri van Aubel σε Τετ Ιουν 21, 2023 8:43 am, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.


Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4743
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
Τοποθεσία: Βρυξέλλες

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ » Τετ Ιουν 21, 2023 8:40 am

Henri van Aubel έγραψε:
Τετ Ιουν 21, 2023 7:46 am
george visvikis έγραψε:
Τρί Ιουν 20, 2023 11:29 am
Από όλα τα τρίγωνα ABC με μήκη πλευρών θετικούς ακέραιους και για τα οποία ισχύει

\widehat A=2\widehat B και \widehat C>90^\circ, να βρείτε εκείνο που έχει την μικρότερη περίμετρο.

Η πηγή μετά τις λύσεις.
Έστω \widehat{A}=2\theta και \widehat{B}=\theta οπότε \widehat{C}=180^\circ-3\theta > 90^\circ\Longleftrightarrow \theta < 30^\circ

Επιπλέον , έχουμε \displaystyle\frac{a}{\sin 2\theta }=\frac{b}{\sin \theta }=\frac{c}{\sin 3\theta }=\frac{a+b+c}{\sin 2\theta +\sin \theta +\sin 3\theta }\left ( \bigstar \right )

Θα πρέπει a\in \mathbb{N}^{\ast } και επιπλέον είναι \displaystyle b=\frac{a}{2\cos \theta }\in \mathbb{N}^{\ast } και \displaystyle c=\frac{a\sin 3\theta }{\sin 2\theta }=\frac{a(3-4\sin ^{2}\theta) }{2\cos \theta }=\frac{a(4\cos ^{2}\theta -1)}{2\cos \theta }\in \mathbb{N}^{\ast }

Επιπλέον φανερά b< a< c δοκιμάζω για b=1 είναι a=2\cos \theta και \displaystyle c=\frac{\sin 3\theta }{\sin \theta }=4\cos ^{2}\theta -1

Συνεπώς, το ελάχιστο επιτυγχάνεται (περίμετρος) όταν a=3 στην θέση ελαχίστου έχουμε c=4\cos ^{^{2}}\theta -1=4\cdot \left ( \frac{3}{2} \right )^{2}-1=8

Η περίμετρος είναι a+b+c=1+3+8=12

Σημείωση: Το \cos \theta δέχεται τιμή \displaystyle\frac{3}{2}> \cos 30^\circ αφού \displaystyle\theta \in \left ( 0,\frac{\pi }{6} \right )
Καλημέρα Κώστα

Προφανώς και το συνημιτονο δεν μπορεί να πάρει τιμή 3/2 >1


Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Τετ Ιουν 21, 2023 9:20 am

Βρίσκω \displaystyle c=\frac{a^{2}-b^{2}}{b}
και \displaystyle a+b+c=\frac{a^{2}+ab}{b}.
Ωστόσο το ότι οι πλευρές είναι θετικοί ακέραιοι το καθιστά πανδύσκολο. Παύει να είναι γεωμετρία.


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14273
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τετ Ιουν 21, 2023 9:39 am

Να πω δυο λόγια για τον φάκελο. Η άσκηση προφανώς δεν είναι για Θαλή Ευκλείδη. Από την άλλη δεν είναι

ούτε καθαρή Γεωμετρία, ούτε καθαρή θεωρία αριθμών. Η άσκηση λοιπόν τοποθετήθηκε εκεί ελλείψει φακέλου

Γενικά-Αρχιμήδη, εκεί όπου ήθελα να την κατατάξω.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Ιουν 22, 2023 1:21 pm

Έχουμε

\displaystyle  \frac{b}{\sin{B}} = \frac{a}{\sin{A}} = \frac{a}{\sin(2B)} = \frac{a}{2\sin{B}\cos{B}} \implies \cos{B} = \frac{a}{2b}

Επίσης

\displaystyle  \cos{B} = \frac{a^2+c^2-b^2}{2ac}

άρα

\displaystyle  a^2c = a^2b + c^2b - b^3 \implies a^2(c-b) = b(c-b)(c+b)

Όμως c \neq b διότι διαφορετικά θα είχαμε C = B < 90^{\circ}. Άρα a^2 = b(c+b).

Αν d = \gcd(a,b,c) > 1 τότε το τρίγωνο με πλευρές a/d,b/d,c/d είναι όμοιο με το τρίγωνο ABC, με ακέραια μήκη πλευρών, και με μικρότερη περίμετρο, άτοπο. Άρα d = 1.

Πρέπει το b να είναι τέλειο τετράγωνο. Πράγματι σε διαφορετική περίπτωση υπάρχει π πρώτος ώστε p^{2m+1}|b αλλά p^{2m+2} \nmid p. Τότε p^{m+1}|a, άρα p|c+b και p|c. Αλλά τότε \gcd(a,b,c) = p > 1, άτοπο.

Ας γράψουμε b = m^2. Τότε a = mn για κάποιο φυσικό n και c = n^2 - m^2. Πρέπει a+b>c άρα 2m^2 + mn > n^2 ή ισοδύναμα n < 2m. Άρα n \leqslant 2m-1. Επίσης, επειδή C > 90^{\circ} πρέπει

\displaystyle c^2 > a^2+b^2 \implies n^4 + m^4 - 2m^2n^2 > m^4 + m^2n^2 \implies n^2 > 3m^2


Αν m=1 τότε 3 < n^2 \leqslant 1, απορρίπτεται.
Αν m=2 τότε 12 < n^2 \leqslant 9, απορρίπτεται.
Αν m=3 τότε 27 < n^2 \leqslant 25, απορρίπτεται.
Αν m=4 τότε 48 < n^2 \leqslant 49, που δίνει n=7. Τότε a = 28,b=16,c=33 που δίνει περίμετρο 77. (Αυτό επιτρέπεται. Τα μήκη είναι όντως πλευρών τριγώνου. Η ανισότητα n^2 > 3m^2 δίνει a^2+b^2 < c^2 και C > 90^{\circ}. Τέλος έχουμε \cos{B} = (28^2+33^2-16^2)/(2 \cdot 28 \cdot 33) = 7/8. Επίσης 28/\sin{A} = 16/\sin{B} = 14/\sin{B}\cos{B} = 28/\sin{2B} που δίνει A=2B. (Το A = 180^{\circ}-2B απορρίπτεται επειδή A+2B < A+B+C = 180^{\circ}.)

Αυτή είναι και η μικρότερη περίμετρος αφού για m \geqslant 5 έχουμε n^2 > 75 και τότε a+b+c = mn + n^2 > 77.


Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Πέμ Ιουν 22, 2023 1:46 pm

Κι εγώ το βρήκα τελικά χθες 77, αφού την κοίταξα και την αντιμετώπισα ως θεωρία αριθμών στην ουσία. Η λύση όμως του Δημήτρη νομίζω μαντεύει ότι m=4 κατά τύχη που δίνει τρίγωνο πλευρών 16,28,33 (ικανοποιείται η τριγωνική ανισότητα ) και μετά απαντάει . Δηλαδή αν έβγαινε π.χ m=100 θα έπαιρνε 100 περιπτώσεις ;; :?:


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Ιουν 22, 2023 2:16 pm

Δεν είναι εντελώς τυχαίο. Οι ανισότητες μπήκαν για να είναι όντως πλευρές αμβλυγωνίου τριγώνου.

Θέλουμε να ικανοποιούνται οι ανισότητες  \sqrt{3}m < n \leqslant (2m-1) και είναι λογικό ότι μάλλον το μικρότερο m θα είναι το βέλτιστο. Για κάποια m μπορεί να μην έχουμε καμία τιμή του n που να μας κάνει. Για ποια m θα έχουμε τιμή του n που να μας κάνει; Αν και μόνο αν \sqrt{3}m \leqslant 2m-1 αφού τότε θα μας κάνει η τιμή n = 2m-1. Αυτό είναι ισοδύναμο με \displaystyle  m \geqslant \frac{1}{2-\sqrt{3}} = 2+\sqrt{3} \approx 3.7

Άρα οι m=1,2,3 απορρίπτονται και πάμε από το 4 και μετά.

Θα μπορούσα να γράψω αυτό το επιχείρημα αλλά επειδή ο έλεγχος των πρώτων τριών τιμών ήταν συντομότερος το απέφυγα.

Αν όμως η ανισότητα ήταν π.χ. \sqrt[10]{1000}m < n \leqslant (2m-1) τότε θα έπρεπε να κάνουμε το πιο πάνω για να βρούμε m \geqslant \frac{1}{2-\sqrt[10]{1000}} \approx 211.07.


Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Πέμ Ιουν 22, 2023 2:44 pm

Demetres έγραψε:
Πέμ Ιουν 22, 2023 2:16 pm
Δεν είναι εντελώς τυχαίο. Οι ανισότητες μπήκαν για να είναι όντως πλευρές αμβλυγωνίου τριγώνου.

Θέλουμε να ικανοποιούνται οι ανισότητες  \sqrt{3}m < n \leqslant (2m-1) και είναι λογικό ότι μάλλον το μικρότερο m θα είναι το βέλτιστο. Για κάποια m μπορεί να μην έχουμε καμία τιμή του n που να μας κάνει. Για ποια m θα έχουμε τιμή του n που να μας κάνει; Αν και μόνο αν \sqrt{3}m \leqslant 2m-1 αφού τότε θα μας κάνει η τιμή n = 2m-1. Αυτό είναι ισοδύναμο με \displaystyle  m \geqslant \frac{1}{2-\sqrt{3}} = 2+\sqrt{3} \approx 3.7

Άρα οι m=1,2,3 απορρίπτονται και πάμε από το 4 και μετά.

Θα μπορούσα να γράψω αυτό το επιχείρημα αλλά επειδή ο έλεγχος των πρώτων τριών τιμών ήταν συντομότερος το απέφυγα.

Αν όμως η ανισότητα ήταν π.χ. \sqrt[10]{1000}m < n \leqslant (2m-1) τότε θα έπρεπε να κάνουμε το πιο πάνω για να βρούμε m \geqslant \frac{1}{2-\sqrt[10]{1000}} \approx 211.07.
Πολύ ωραία, τώρα έγινε πληρέστερη η λύση ! :coolspeak: Θεωρώ ότι έτσι έπρεπε να εργαστείς και στην λύση, έτσι ώστε να πείσεις τον αναγνώστη ότι δεν επιλέγεις τυχαία . ;)


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14273
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Ιουν 22, 2023 4:46 pm

Henri van Aubel έγραψε:
Πέμ Ιουν 22, 2023 2:44 pm

Πολύ ωραία, τώρα έγινε πληρέστερη η λύση ! :coolspeak: Θεωρώ ότι έτσι έπρεπε να εργαστείς και στην λύση, έτσι ώστε να πείσεις τον αναγνώστη ότι δεν επιλέγεις τυχαία . ;)
Ο Δημήτρης διακρίνεται για την ορθότητα της σκέψης του και την πληρότητα των λύσεών του.
Οι αναρτήσεις του είναι υποδειγματικές. Δεν έχει ανάγκη να πείσει κανέναν.


Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Πέμ Ιουν 22, 2023 5:21 pm

george visvikis έγραψε:
Πέμ Ιουν 22, 2023 4:46 pm
Henri van Aubel έγραψε:
Πέμ Ιουν 22, 2023 2:44 pm

Πολύ ωραία, τώρα έγινε πληρέστερη η λύση ! :coolspeak: Θεωρώ ότι έτσι έπρεπε να εργαστείς και στην λύση, έτσι ώστε να πείσεις τον αναγνώστη ότι δεν επιλέγεις τυχαία . ;)
Ο Δημήτρης διακρίνεται για την ορθότητα της σκέψης του και την πληρότητα των λύσεών του.
Οι αναρτήσεις του είναι υποδειγματικές. Δεν έχει ανάγκη να πείσει κανέναν.
Το ξέρω, ο Δημήτρης είναι φοβερός! :) Δεν το εννοούσα για κακό το ''να πείσει''. Εννοείται ότι δεν έχει ανάγκη να πείσει κανέναν. :)


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14273
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Η μικρότερη περίμετρος

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Παρ Ιουν 23, 2023 11:58 pm

Να δώσω την πηγή που υποσχέθηκα.

Η άσκηση είναι από το βιβλίο Geometric Probems on Maxima and Minima των
Titu Andreescu-Oleg Mushkarov-Luchezar Stoyanov.


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γενικά - Επίπεδο Θαλή/Ευκλείδη (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Bing [Bot] και 3 επισκέπτες