Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

Συντονιστής: Παύλος Μαραγκουδάκης

Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Δευ Μάιος 18, 2015 6:07 pm

Με αφορμή την αναγκαστική πια ενασχόλησή μου και με τις εξετάσεις του Γυμνασίου :) :) , έρριξα μια ματιά στη νομοθεσία που διέπει τις εξετάσεις του Μα'ί'ου.

Πάνω κάτω αναφέρεται ότι :
Οι μαθητές υποχρεούνται σε διαπραγμάτευση ενός απλού από δύο τιθέμενα θέματα θεωρίας της διδαγμένης ύλης. Κάθε θέμα θεωρίας μπορεί να αναλύεται σε τρεις το πολύ ερωτήσεις της ίδιας ενότητας.

Με λύπη μου βλέπω σε θέματα παλαιότερων ετών, ότι συχνά στα θέματα θεωρίας τίθενται και ... ασκησούλες , εύκολες μεν αλλά αριθμητικές, κάτι που προφανώς δεν είναι θεωρία.

Δεν ξέρω αν αυτό επιτρέπεται ή αν ο τρόπος σύνθεσης των θεμάτων δεν έχει γίνει κατανοητός από τους συναδέλφους των Γυμνασίων.

Τι έχετε παρατηρήσει στις περιοχές σας και ποια είναι η γνώμη σας ;

Θα περιμένουμε με ενδιαφέρον τις απόψεις των συναδέλφων του mathematica που διδάσκουν σε Γυμνάσια ή έχουν περάσει και από αυτά .

Μπ


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5490
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Δευ Μάιος 18, 2015 7:48 pm

Μπάμπη καλησπέρα.

Γενικά νομίζω ότι τηρείται ο κανονισμός. Τα πρώτα χρόνια μετά τη "μεταρρύθμιση" του 1998 εμφανίστηκαν παράξενα φαινόμενα με ερωτήσεις κλειστού τύπου, "κρίσεως" κ.α., που άφηναν τεράστια περιθώρια ανοχής, οπότε παρατηρούνταν μεγάλες αποκλίσεις ως προς τον όγκο, τη δυσκολία και την ποιότητα των θεμάτων.
Βέβαια, κάθε κριτική γνώμη τρίτων σε σχέση με τα θέματα του όποιου συναδέλφου, δε λαβαίνει υπόψη την προηγηθείσα διαδικασία διδασκαλίας του, άρα δεν μπορεί να είναι αντικειμενική.

Κατά τη γνώμη μου, οι ασφαλιστικές δικλίδες του νομοθέτη, αν και είναι σ' ένα βαθμό απαραίτητες, οδηγούν στους περιορισμούς που αναφέρει ο Μπάμπης και αυτούς που συζητήσαμε κι εδώ, οπότε περιορίζεται ασφυκτικά η διαδικασία επιλογής θεμάτων. Έτσι τα θέματά μας εξαναγκάζονται είτε να είναι απολύτως προβλέψιμα (πρωτίστως η θεωρία), είτε να βγουν στην παρανομία, κι όποιον πάρει ο χάρος ή η επικείμενη ΕΔΕ....

Καλή Επιτυχία στους μαθητές μας, που ΑΓΑΠΟΥΝ τα Μαθηματικά, αφου επισκέπτονται το :logo:


Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1787
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Δευ Μάιος 18, 2015 7:59 pm

Μια συζήτηση εδώ

Δείτε πως ερμηνεύει το σχετικό νόμο ο σύμβουλος κ. Καραγιάννης .


Kαλαθάκης Γιώργης
Άβαταρ μέλους
Στέλιος Μαρίνης
Δημοσιεύσεις: 536
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 9:45 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στέλιος Μαρίνης » Δευ Μάιος 18, 2015 10:10 pm

Όλη η νομοθεσία για τις εξετάσεις των Μαθηματικών στο Γυμνάσιο έχει γραφτεί σαν να θέλει ο νομοθέτης να προστατεύσει το μαθητή από το μοχθηρό καθηγητή που θα προσπαθήσει να τον εξοντώσει. Αυτές οι δικλείδες δυσκολεύουν τη αξιοποίηση και των τελικών εξετάσεων προς χάριν των μαθητών. Ωστόσο, τους μαθητές και τις ανάγκες τους οφείλουμε, κατά την άποψή μου, να υπηρετούμε κι όχι να παίρνουμε το ρόλο του υπεύθυνου για τη λογοδοσία των μαθητών, άρα προς αυτή την κατεύθυνση είναι καλό να προσανατολίζονται και τα θέματα των εξετάσεων, τις λύσεις των οποίων διανέμω πάντα στους μαθητές, μαζί με παρατηρήσεις για τους λόγους πιθανών λαθών.


Κάποτε οι καμπύλες των γραφικών παραστάσεων ζωντανεύουν, είναι διαφορίσιμες γιατί είναι λείες κι όμορφες, έχουν ακρότατες τιμές γιατί αρνούνται τη μονοτονία, δεν έχουν όριο πραγματικό, αλλά μπορείς και τις φαντάζεσαι στο άπειρο και η ασύμπτωτη ευθεία είναι το καράβι που σε ταξιδεύει πλάι τους.
kostas.zig
Δημοσιεύσεις: 546
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 3:29 pm

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kostas.zig » Τρί Μάιος 19, 2015 12:08 am

Σύμφωνα με ένα έγγραφο του κυρίου Καραγιάννη https://www.google.gr/url?sa=t&source=w ... 5072nnWkcg

Το ίδιο έγγραφο έχω και σπό τον κύριο Ντρίζο μαζί με τις επισημάνσεις:

Κάθε θέμα θεωρίας μπορεί να αναλύεται σε τρεις το πολύ ερωτήσεις της ίδιας ενότητας.

Η εξαίρεση στα 2/5 της ύλης να γίνεται αναλογικά από άλγεβρα και γεωμετρία.

Να αποφεύγονται οι ερωτήσεις Σ, Λ

Όταν κάποιο θέμα αναλύεται σε ερωτήματα, πρέπει αυτά να συσχετίζονται οπωσδήποτε μεταξύ τους. Επίσης δεν επιτρέπεται να τίθενται, για παράδειγμα, δύο ή τρεις εξισώσεις ή ανισώσεις στο ίδιο θέμα ακόμα και κατάλληλα διαβαθμισμένες.

Νομίζω όμως ότι δημιουργούνται αρκετά θέματα και προβλήματα με αυτό τον τρόπο και ειδικά με αυτά που έχω εγώ υπογραμμισμένα. Καλύπτεται μικρό μέρος της ύλης και αν σε ένα θέμα θέλουμε να βάλουμε για παράδειγμα μια εύκολη εξίσωση (για τους περισσότερους μαθητές) και δυο ανισώσεις με συναλήθευση δεν γίνεται.
Επίσης δεν μπορούμε να έχουμε τριγωνομετρία και Πυθαγόρειο σε θεωρία στο ίδιο θέμα ταυτόχρονα σε θεωρία και σε διαφορετικά ερωτήματα.

Γενικά πρέπει να πω ότι βλέποντας πολλά θέματα συναδέλφων ακόμη και στην περιοχή του σχολικού συμβούλου κυρίου Ελευθερίου στην Λέσβο που κάνει σημαντική προσπάθεια να βοηθήσει στην επιλογή και στην κατεύθυνση των θεμάτων πολλές από τις παραπάνω προυποθέσεις δεν ικανοποιούνται...


Ζυγούρης Κώστας
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τρί Μάιος 19, 2015 12:29 pm

Νομίζω ότι κάτι καλό έχει προκύψει από τη συζήτηση που ξεκίνησε πριν από χρόνια .

Ο νόμος είναι τελικά σαφής και θέτει τα όρια.

- Ενότητα = Το πολύ ένα κεφάλαιο.
Αν όμως το κεφάλαιο είναι εκτενές, οι ερωτήσεις του ιδίου θέματος πρέπει να περιοριστούν στις ελάχιστες σχετικές υποενότητες. Αν ο νομοθέτης εννοούσε πραγματικά Κεφάλαιο, θα το έγραφε.Να μην αμφιβάλουμε καθόλου για την πρόθεσή του και τις γραμματικές του γνώσεις. Ξέρει πολύ καλά τη διαφορά Ενότητας -Κεφαλαίου και όμως προτίμησε τον όρο Ενότητα. Γιατί άραγε ; Μα γιατί δεν θέλει να εξοντωθεί ο μαθητής με ετερόκλητες ερωτήσεις χωρίς συνοχή και συσχέτιση, ειδικά όταν το κεφάλαιο είναι μεγάλο.
Να μην μας ξεφεύγει από την άλλη ότι τα βιβλία αλλάζουν δομή από δεκαετία σε δεκαετία και ίσως τότε που έγινε ο νόμος η Ενότητα να ήταν Κεφάλαιο.

- Ερωτήσεις θεωρίας (λέει : απλές και αυτό το ξεχνάμε).

Εδώ πρέπει να συμφωνήσουμε ότι πρόκειται για θεωρία(χωρίς εφαρμογές και αριθμητικά ερωτήματα ) .Ούτε θεωρητικές ερωτήσεις κρίσεως πρέπει να τίθενται. Θεωρία σημαίνει Θεωρία, όσο γίνεται δηλαδή πιο κοντά στις διατυπώσεις του βιβλίου. Όλα τα άλλα εξετάζονται με τις ασκήσεις.Ακούγεται περιοριστικό αλλά δεν είναι. Δείτε και τι έγινε με τα Λύκεια που η θεωρία περιορίστηκε στην καθαρή θεωρία και όχι σε ...ασκησάκια.
Φοβάμαι πως τα περισσότερα θέματα (Σε Γυμνάσια και Λύκεια) μπαίνουν με την εξής (εύθυμη)διαδικασία που περιγράφει περίπου ο διάλογος . Ας πάμε στην Β' Γυμνασίου :

Το πρωί βρίσκονται οι διδάσκοντες μία ώρα πριν την εξέταση, προφανώς όλοι φίλοι μεταξύ τους .

- Καθ. Α := Τι λέτε να βάλουμε σήμερα ;

- Καθ.Β : Πέρυσι τι βάλαμε ; Μήπως έχετε τα θέματα πουθενά ;

- Καθ.Γ : Νομίζω ότι βάλαμε τριγωνομετρία. Ας βάλουμε Πυθαγόρειο φέτος. Τι λέτε ;

- Καθ. Α,Β : Σύμφωνοι, έχεις ετοιμάσει τίποτα ;

- Καθ.Γ : Έλα μωρέ, σιγά το πράγμα ! Πανελλήνιες θα βάλουμε ; Να, γράψε : Πρώτο ερώτημα : να διατυπώσετε το ΠΘ..... Δεύτερο πιο θέλετε ;

- Καθ. Α : Να βάλουμε το αντίστροφο : Να διατυπώσετε το αντίστροφο του .......

Και κάπως έτσι προχωράει η συζήτηση, διότι υπάρχουν και άλλα θέματα, η ώρα πέρασε, πρέπει να βγουν και φωτοτυπίες κλπ !

Συνάδελφοι, μη γελάτε :) , διότι σχεδόν όλοι μας έχουμε λίγο πολύ ζήσει παρόμοιους διαλόγους, ειδικά αν τα τμήματα δεν ...τραβάνε και τόσο ή αν έχουν πιάσει οι ζέστες. Σημασία έχει να γινόμαστε καλύτεροι και να βλέπουμε όλο και με περισσότερη ευθύνη την υπέθεση εξετάσεις και θέματα.
.
Ευχαριστώ όλους για τη συνομιλία και τι αναφορές σας !

Καλές εξετάσεις και καλή επιτυχία τόσο στα παιδιά σας , όσο και στους μαθητές σας !

Μπ


FLAMINGO08
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:34 pm

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από FLAMINGO08 » Τρί Μάιος 19, 2015 3:55 pm

kostas.zig έγραψε:Σύμφωνα με ένα έγγραφο του κυρίου Καραγιάννη https://www.google.gr/url?sa=t&source=w ... 5072nnWkcg

Όταν κάποιο θέμα αναλύεται σε ερωτήματα, πρέπει αυτά να συσχετίζονται οπωσδήποτε μεταξύ τους. Επίσης δεν επιτρέπεται να τίθενται, για παράδειγμα, δύο ή τρεις εξισώσεις ή ανισώσεις στο ίδιο θέμα ακόμα και κατάλληλα διαβαθμισμένες.
.
Σχετικά με αυτό που λέτε, έχω δει κάποια θέματα από την τράπεζα θεμάτων (π.χ. το 2_484), στα οποία δίνονται 2 ανισώσεις στο α' ερώτημα και στο β' ερώτημα ζητείται να βρεθούν οι κοινές λύσεις τους.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Δευ Ιουν 01, 2015 8:37 am

Καλό μήνα !!!

Μια άλλη διαπίστωση που κάνω κοιτάζοντας θέματα Γυμνασίων προηγούμενων ετών είναι η παρακάτω :

Ενώ η πρώτη άσκηση είναι σχετικά απλή, η δεύτερη και η τρίτη είναι αύξουσας δυσκολίας !!!

Αφού ο μαθητής επιλέγει δύο ασκήσεις από τις τρεις, τι νόημα έχει να βάζουμε μια απλή, μια μεσαία και μια δύσκολη(πιο σοβαρή υποτίθεται );

Αν βάλουμε την τρίτη πιο δύσκολη, είναι σαν να αναγκάζουμε έμμεσα το μαθητή να γράψει τις δύο πρώτες! Επομένως :

α) Ή θα βάζουμε μια απλή και δύο μεσαίες ή μια απλή και δύο δύσκολες ή τρεις μεσαίας δυσκολίας ή τρεις δύσκολες.

Ούτε μια δύσκολη και δύο μεσαίες έχει νόημα , διότι πάλι αναγκάζουμε το μαθητή να επιλέξει αυτές που θέλουμε εμείς !

Απλά πράγματα μεν , αλλά με τα οποία ποτέ δεν ασχοληθήκαμε ή ασχοληθήκαμε ελάχιστα, διότι μόνη μας ασχολία από ότι φαίνεταιείναι τελικά είναι οι εξετάσεις στην Γ' Λυκείου και τι θα δικαιολογήσει ο μαθητής στο γραπτό, μήπως και του κόψουν μονάδες . Παρακμή, χωρίς αμφιβολία, ενώ έχουμε άπειρα υπέροχα πράγματα να χαρούμε !

Μπάμπης
τελευταία επεξεργασία από Μπάμπης Στεργίου σε Δευ Ιουν 01, 2015 9:38 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: Τρόπος εξέτασης - Τηρείται ;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos » Δευ Ιουν 01, 2015 8:46 am

Μπάμπης Στεργίου έγραψε:Καλό μήνα !!!
Παρακμή, χωρίς αμφιβολία, ενώ έχουμε άπειρα υπέροχα πράγματα να χαρούμε !

Μπάμπης
Καλό μήνα Μπάμπη, καλό μήνα σε όλους! Όντως η λέξη που ταιριάζει στο θέμα είναι η παρακμή.
Φταίμε όλοι μας γι' αυτήν φυσικά. Ας ελπίσουμε κάποτε να αρχίσει και η ακμή.


Χρήστος Κυριαζής
Απάντηση

Επιστροφή σε “B ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες