Μακριά απ' τον τοίχο

Συντονιστής: gbaloglou

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15060
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Μακριά απ' τον τοίχο

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Φεβ 21, 2024 1:14 pm

Μακριά  απ' τον τοίχο.png
Μακριά απ' τον τοίχο.png (12.49 KiB) Προβλήθηκε 515 φορές
Στο ορθογώνιο τρίγωνο ABC , είναι : AB=AC=d . Θεωρούμε εσωτερικό σημείο T του τριγώνου ,

τέτοιο ώστε : \widehat{TAC}=\widehat{TBC} . Βρείτε την μέγιστη απόσταση ST του σημείου T , από την πλευρά AC .

Σημείωση : Το σημείο T κινείται σε άγνωστη καμπύλη ( γεωμετρικός τόπος ) . Είναι δυνατόν να βρεθεί ;



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13336
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Μακριά απ' τον τοίχο

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Φεβ 22, 2024 9:48 am

KARKAR έγραψε:
Τετ Φεβ 21, 2024 1:14 pm
Μακριά απ' τον τοίχο.pngΣτο ορθογώνιο τρίγωνο ABC , είναι : AB=AC=d . Θεωρούμε εσωτερικό σημείο T του τριγώνου ,

τέτοιο ώστε : \widehat{TAC}=\widehat{TBC} . Βρείτε την μέγιστη απόσταση ST του σημείου T , από την πλευρά AC .

Σημείωση : Το σημείο T κινείται σε άγνωστη καμπύλη ( γεωμετρικός τόπος ) . Είναι δυνατόν να βρεθεί ;
Μακριά απ' τον τοίχο.png
Μακριά απ' τον τοίχο.png (8.32 KiB) Προβλήθηκε 459 φορές
Εικάζω ότι το μέγιστο επιτυγχάνεται όταν A\widehat TB=90^\circ και η BT είναι διχοτόμος της \widehat B.

Τότε θα είναι \displaystyle S{T_{\max }} = \frac{{2 - \sqrt 2 }}{4}AB. (Μόλις το τεκμηριώσω, θα ανεβάσω τη λύση).


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13336
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Μακριά απ' τον τοίχο

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Φεβ 22, 2024 12:49 pm

KARKAR έγραψε:
Τετ Φεβ 21, 2024 1:14 pm
Μακριά απ' τον τοίχο.pngΣτο ορθογώνιο τρίγωνο ABC , είναι : AB=AC=d . Θεωρούμε εσωτερικό σημείο T του τριγώνου ,

τέτοιο ώστε : \widehat{TAC}=\widehat{TBC} . Βρείτε την μέγιστη απόσταση ST του σημείου T , από την πλευρά AC .

Σημείωση : Το σημείο T κινείται σε άγνωστη καμπύλη ( γεωμετρικός τόπος ) . Είναι δυνατόν να βρεθεί ;
Έστω AB=AC=b. Φέρνω TD\bot AB και TM||BC όπως φαίνεται στο σχήμα. Προφανώς,

D\widehat TM=45^\circ και θέτω SA=TD=DM=x, ST=AD=y και \displaystyle \tan \varphi  = t.
Μακριά απ' τον τοίχο.β.png
Μακριά απ' τον τοίχο.β.png (11.25 KiB) Προβλήθηκε 441 φορές
\displaystyle \tan (45^\circ  - \varphi ) = \frac{{TD}}{{DB}} \Leftrightarrow \frac{{1 - t}}{{1 + t}} = \frac{x}{{b - y}} = \frac{x}{{b - xt}} \Leftrightarrow x = \frac{{b(t - 1)}}{{{t^2} - 2t - 1}}

Άρα \displaystyle ST = \frac{{bt(t - 1)}}{{{t^2} - 2t - 1}} που έχει μέγιστη τιμή \boxed{S{T_{\max }} = \left( {\frac{{2 - \sqrt 2 }}{4}} \right)b} όταν \displaystyle t = \sqrt 2  - 1,

δηλαδή \boxed{\varphi=22,5^\circ} Τότε όμως είναι A\widehat TB=90^\circ.

Με τις συντεταγμένες του παρακάτω σχήματος το T κινείται στην μπλε καμπύλη με εξίσωση \displaystyle x = \frac{{2y + b + \sqrt {8{y^2} + {b^2}} }}{2}
Υπερβολή του τοίχου.png
Υπερβολή του τοίχου.png (11.29 KiB) Προβλήθηκε 436 φορές
O γεωμετρικός τόπος περιορίζεται στο τμήμα με άκρα τα A, C.


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3352
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Μακριά απ' τον τοίχο

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Φεβ 24, 2024 2:56 pm

Άλλη προσέγγιση (χωρίς να υποθέτουμε ότι το ορθογώνιο είναι ισοσκελές): αν P, Q είναι οι τομές των AT, BT με τις BC, AC, αντίστοιχα, τότε το ABPQ είναι εγγράψιμο, άρα η AP και η BC είναι κάθετες, οπότε αρκετά εύκολα από τις A=(0,0), B=(b,0), C=(0,c) προκύπτουν οι P=\left(p,-\dfrac{c}{b}p+c\right), Q=\left(0,c-\dfrac{b^2+c^2}{bc}p\right), και, τελικά, T=\left(\dfrac{b(b^2+c^2)p^2-b^2c^2p}{(b^2+c^2)p^2-b^2c^2},\dfrac{-c(b^2+c^2)p^2+bc(b^2+2c^2)p-b^2c^3}{(b^2+c^2)p^2-b^2c^2}\right).

Έχουμε δηλαδή παραμετρικές εξισώσεις για το T, που ίσως συζητήσω -- για την γενική περίπτωση -- σε άλλη δημοσίευση. Στην ειδική περίπτωση του ορθογωνίου ισοσκελούς, b=c=1, προκύπτει η T=\left(\dfrac{2p^2-p}{2p^2-1}, \dfrac{-2p^2+3p-1}{2p^2-1}\right). Η ζητούμενη x-συντεταγμένη μεγιστοποιείται για 2p^2-4p+1=0, άρα για p=\dfrac{2-\sqrt{2}}{2} (αποκλείεται η άλλη ρίζα λόγω p<1) οπότε x=\dfrac{2p^2-p}{2p^2-1}=\dfrac{2-\sqrt{2}}{4}. Επιβεβαιώνεται έτσι το αποτέλεσμα του Γιώργου, όπως επιβεβαιώνεται και η ορθογωνιότητα του TAB μέσω της TA^2+TB^2=AB^2\leftrightarrow 8p^4-28p^3+32p^2-14p+2=0, αλλά και η φύση της καμπύλης που διαγράφει το T (υπερβολή x^2-2xy-y^2-x+y=0).

τοίχος-καρκάρ.png
τοίχος-καρκάρ.png (13.67 KiB) Προβλήθηκε 314 φορές
Συνημμένα
karkar-parametric.png
karkar-parametric.png (34.11 KiB) Προβλήθηκε 314 φορές


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3352
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Μακριά απ' τον τοίχο

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Πέμ Φεβ 29, 2024 12:04 am

gbaloglou έγραψε:
Σάβ Φεβ 24, 2024 2:56 pm
Άλλη προσέγγιση (χωρίς να υποθέτουμε ότι το ορθογώνιο είναι ισοσκελές): αν P, Q είναι οι τομές των AT, BT με τις BC, AC, αντίστοιχα, τότε το ABPQ είναι εγγράψιμο, άρα η AP και η BC είναι κάθετες, οπότε αρκετά εύκολα από τις A=(0,0), B=(b,0), C=(0,c) προκύπτουν οι P=\left(p,-\dfrac{c}{b}p+c\right), Q=\left(0,c-\dfrac{b^2+c^2}{bc}p\right), και, τελικά, T=\left(\dfrac{b(b^2+c^2)p^2-b^2c^2p}{(b^2+c^2)p^2-b^2c^2},\dfrac{-c(b^2+c^2)p^2+bc(b^2+2c^2)p-b^2c^3}{(b^2+c^2)p^2-b^2c^2}\right).

Έχουμε δηλαδή παραμετρικές εξισώσεις για το T, που ίσως συζητήσω -- για την γενική περίπτωση -- σε άλλη δημοσίευση. Στην ειδική περίπτωση του ορθογωνίου ισοσκελούς, b=c=1, προκύπτει η T=\left(\dfrac{2p^2-p}{2p^2-1}, \dfrac{-2p^2+3p-1}{2p^2-1}\right). Η ζητούμενη x-συντεταγμένη μεγιστοποιείται για 2p^2-4p+1=0, άρα για p=\dfrac{2-\sqrt{2}}{2} (αποκλείεται η άλλη ρίζα λόγω p<1) οπότε x=\dfrac{2p^2-p}{2p^2-1}=\dfrac{2-\sqrt{2}}{4}. Επιβεβαιώνεται έτσι το αποτέλεσμα του Γιώργου, όπως επιβεβαιώνεται και η ορθογωνιότητα του TAB μέσω της TA^2+TB^2=AB^2\leftrightarrow 8p^4-28p^3+32p^2-14p+2=0, αλλά και η φύση της καμπύλης που διαγράφει το T (υπερβολή x^2-2xy-y^2-x+y=0).
Οι εστίες της παραπάνω υπερβολής x^2-2xy-y^2-x+y=0 παρατίθενται παρακάτω, το θέμα είναι πως προκύπτουν, πως δηλαδή η ισογωνιότητα KARKAR -- είμαι σίγουρος ότι το πρόβλημα και ο τόπος γενικεύονται σε τυχόν τρίγωνο -- σχετίζεται με την σταθερή διαφορά αποστάσεων από δύο σταθερά σημεία ... και ποια η σχέση αυτών των σημείων με το αρχικό τρίγωνο.

Δίνω τις εστίες της υπερβολής -- οι περίπλοκοι τύποι που προέκυψαν είναι πολύ συμβατοί με το γράφημα της προηγούμενης δημοσίευσης μου -- μήπως (;;;) και δώσουν καμιά ιδέα για καθαρά γεωμετρικό (αρχαιοελληνικό) εντοπισμό τους:

F_1=\left(\dfrac{\sqrt{3\sqrt{2}+4}-\sqrt{3\sqrt{2}-4}+2\sqrt[4]{2}-\sqrt{16+8\sqrt{2}}}{8}, \dfrac{\sqrt{3\sqrt{2}+4}-\sqrt{3\sqrt{2}-4}-2\sqrt[4]{2}+\sqrt{16-8\sqrt{2}}}{8}\right)

F_2=\left(\dfrac{\sqrt{3\sqrt{2}+4}-\sqrt{3\sqrt{2}-4}+2\sqrt[4]{2}+\sqrt{16+8\sqrt{2}}}{8}, \dfrac{\sqrt{3\sqrt{2}+4}-\sqrt{3\sqrt{2}-4}-2\sqrt[4]{2}-\sqrt{16-8\sqrt{2}}}{8}\right)

[Η υπερβολή είναι η \left(y+\dfrac{\sqrt{\sqrt{2}+1}+\sqrt{\sqrt{2}-1}}{4}\right)^2-\left(x-\dfrac{\sqrt{\sqrt{2}+1}-\sqrt{\sqrt{2}-1}}{4}\right)^2=\dfrac{1}{4} στραμμένη αντιωρολογιακά κατά \dfrac{3\pi }{8}.]

Κάτι φαίνεται να πήγε κάπως στραβά με τους τύπους, θα φροντίσω να επανέλθω...


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3352
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Μακριά απ' τον τοίχο

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Κυρ Μαρ 03, 2024 12:20 am

Διόρθωση (απόλυτα ελεγμένη) στους τύπους της αμέσως προηγούμενης δημοσίευσης μου (τους οποίους διατηρώ ... για 'ιστορικούς' λόγους): η υπερβολή x^2-2xy-y^2-x+y=0 προέρχεται από αντιωρολογιακή στροφή κατά \dfrac{3\pi}{8} της υπερβολής

\left(y+\dfrac{\sqrt{2+\sqrt{2}}}{4}\right)^2-\left(x-\dfrac{\sqrt{2-\sqrt{2}}}{4}\right)^2=\dfrac{\sqrt{2}}{8}

και οι εστίες της είναι οι

F_1=\left(\dfrac{2-\sqrt{2\sqrt{2}+2}}{4}, \dfrac{\sqrt{2\sqrt{2}-2}}{4}\right)\approx (-0,049, 0,227)

και

F_2=\left(\dfrac{2+\sqrt{2\sqrt{2}+2}}{4}, -\dfrac{\sqrt{2\sqrt{2}-2}}{4}\right)\approx (1,049, -0,227).

Παρά τις παραπάνω διορθώσεις και απλοποιήσεις, εξακολουθεί να μην είναι ορατή -- σε μένα τουλάχιστον -- η σχέση των δύο εστιών (συμμετρικών αλλήλων ως προς το \left(\dfrac{1}{2}, 0\right), όπως εύκολα προκύπτει γεωμετρικά, \widehat{ PAC}=\widehat {PBC}\leftrightarrow \widehat {P'AC}=\widehat {P'BC}) ... με την ισογωνιότητα KARKAR!


συμμετρική-ισογωνιότητα.png
συμμετρική-ισογωνιότητα.png (30.52 KiB) Προβλήθηκε 163 φορές


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες