Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Συντονιστής: spyros
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Το Πανεπιστήμιο του Λέστερ αποφάσισε να παύσει την έρευνα των ακαδημαϊκών του στα καθαρά μαθηματικά και να προσλάβει στη θέση του λέκτορες με εστίαση στη διδασκαλία για την παράδοση των μαθημάτων του προπτυχιακού του προγράμματος.
Όσοι θέλετε μπορείτε να υπογράψετε διαδικτυακή αίτηση για άρση αυτής της απόφασης εδώ
Όσοι θέλετε μπορείτε να υπογράψετε διαδικτυακή αίτηση για άρση αυτής της απόφασης εδώ
Λέξεις Κλειδιά:
- Γιώργος Ρίζος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5490
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
- Τοποθεσία: Κέρκυρα
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Καλημέρα σε όλους.
Νομίζω θα είχε αυξημένη βαρύτητα μία συνολική παρέμβαση των συντονιστών του
στο όνομα του forum.
Κάτι παρόμοιο εφάρμοσαν και στην Ecole Polytechnique του Παρισιού στις αρχές του 19ου αιώνα, όπου μετά τη γαλλική επανάσταση η ανάγκη για μηχανικούς, τοπογράφους, αρχιτέκτονες ήταν μεγάλη. Παραμέλησαν τα καθαρά μαθηματικά και στράφηκαν προς τις εφαρμοσμένες επιστήμες.
Τις συνέπειες τις ανέφερε γλαφυρότατα ο Σταύρος Παπασταυρίδης στην Καρδίτσα το 2013 (30 συνέδριο ΕΜΕ).
Η εισήγησή του ξεκίνησε με αναφορά στην υποσημείωση στο ιστορικό σημείωμα του Γιάννη Θωμαΐδη στο σχολικό βιβλίο Γ΄ Λυκείου και κατόπιν επεκτάθηκε στις αιτίες που προξένησαν αυτό το λάθος.
Περισσότερα σχετικά με το θέμα ΕΔΩ. Διπλωματική εργασία Μαρίας Σίσκου.
Νομίζω θα είχε αυξημένη βαρύτητα μία συνολική παρέμβαση των συντονιστών του
Κάτι παρόμοιο εφάρμοσαν και στην Ecole Polytechnique του Παρισιού στις αρχές του 19ου αιώνα, όπου μετά τη γαλλική επανάσταση η ανάγκη για μηχανικούς, τοπογράφους, αρχιτέκτονες ήταν μεγάλη. Παραμέλησαν τα καθαρά μαθηματικά και στράφηκαν προς τις εφαρμοσμένες επιστήμες.
Τις συνέπειες τις ανέφερε γλαφυρότατα ο Σταύρος Παπασταυρίδης στην Καρδίτσα το 2013 (30 συνέδριο ΕΜΕ).
Η εισήγησή του ξεκίνησε με αναφορά στην υποσημείωση στο ιστορικό σημείωμα του Γιάννη Θωμαΐδη στο σχολικό βιβλίο Γ΄ Λυκείου και κατόπιν επεκτάθηκε στις αιτίες που προξένησαν αυτό το λάθος.
Περισσότερα σχετικά με το θέμα ΕΔΩ. Διπλωματική εργασία Μαρίας Σίσκου.
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Είναι απλό νομίζω έχουν πέσει έξω οικονομικά και κοιτάνε από που θα κόψουν. Προφανώς το κράτος δεν αναπληρώνει την "χασούρα" και αυτομάτως έρχονται οι περικοπές. Ας περικόψουν πρώτα τους τεράστιους μισθούς στο σενιορ μανατζεμεντ όπως πχ πρόεδροι και αντιπρόεδροι πανεπιστημίων όπως μας πληροφορεί σχετικά ο Guardian...
https://www.theguardian.com/education/2 ... nd-2017-18
https://www.theguardian.com/education/2 ... nd-2017-18
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Θα μου επιτρέψετε όμως να αναφέρω και την άλλη πλευρά του νομίσματος τον φοιτητή. Κάθε φοιτητής στην Αγγλία πληρώνει 10.000 λίρες για δίδακτρα κάθε χρόνο εάν είναι ημεδαπός και τα διπλάσια αν είναι αλλοδαπός. Όπως καταλαβαίνετε είναι μια πολύ ακριβή υπόθεση οι σπουδές στην Αγγλία.Δεν είναι πχ όπως στην Ελλάδα πάω δυο χρόνια στο Πανεπιστήμιο το παρατάω και δεν τρέχει τίποτα διότι το κράτος σε βάρος των φορολογουμένων προφανώς σηκώνει τον λογαριασμό.
Στο παρακάτω βίντεο αναλύονται το σχετικά θέματα που ανακύπτουν ώστε να έχει ο ακροατής μια πλήρη εικόνα της κατάστασης δεδομένου ότι και πολλοί Έλληνες επέλεγαν αγγλικά Πανεπιστήμια για τις σπουδές τουλάχιστον μέχρι και πριν το Brexit.
https://youtu.be/z27XvJ17h4Y
Στο παρακάτω βίντεο αναλύονται το σχετικά θέματα που ανακύπτουν ώστε να έχει ο ακροατής μια πλήρη εικόνα της κατάστασης δεδομένου ότι και πολλοί Έλληνες επέλεγαν αγγλικά Πανεπιστήμια για τις σπουδές τουλάχιστον μέχρι και πριν το Brexit.
https://youtu.be/z27XvJ17h4Y
- Christos.N
- Δημοσιεύσεις: 2125
- Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
- Τοποθεσία: Ίλιον
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Φαίνεται ότι έχεις εμβαθύνει στο θέμα πάρα πολύ, για τα τέσσερα χρόνια σπουδών του φοιτητή στην Ελλάδα συνυπολογίζοντας τα έξοδα του κράτους (απο την σίτιση μέχρι τον καθηγητή που κάνει μάθημα) πόσο τελικά κοστίζει η φοίτηση του;mick7 έγραψε: ↑Σάβ Ιαν 30, 2021 10:42 amΘα μου επιτρέψετε όμως να αναφέρω και την άλλη πλευρά του νομίσματος τον φοιτητή. Κάθε φοιτητής στην Αγγλία πληρώνει 10.000 λίρες για δίδακτρα κάθε χρόνο εάν είναι ημεδαπός και τα διπλάσια αν είναι αλλοδαπός. Όπως καταλαβαίνετε είναι μια πολύ ακριβή υπόθεση οι σπουδές στην Αγγλία.Δεν είναι πχ όπως στην Ελλάδα πάω δυο χρόνια στο Πανεπιστήμιο το παρατάω και δεν τρέχει τίποτα διότι το κράτος σε βάρος των φορολογουμένων προφανώς σηκώνει τον λογαριασμό.
Στο παρακάτω βίντεο αναλύονται το σχετικά θέματα που ανακύπτουν ώστε να έχει ο ακροατής μια πλήρη εικόνα της κατάστασης δεδομένου ότι και πολλοί Έλληνες επέλεγαν αγγλικά Πανεπιστήμια για τις σπουδές τουλάχιστον μέχρι και πριν το Brexit.
https://youtu.be/z27XvJ17h4Y
τελευταία επεξεργασία από Christos.N σε Σάβ Ιαν 30, 2021 7:37 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Δεν γνωρίζω τα ακριβή νούμερα γνωρίζω όμως ποιος τα πληρώνει...ο Έλληνας φορολογούμενος.
Το Αγγλικό κράτος όμως πληροφορεί τον φορολογούμενο που ξοδεύονται τα χρήματα που καταβάλει για την φορολογία του.
Το Αγγλικό κράτος όμως πληροφορεί τον φορολογούμενο που ξοδεύονται τα χρήματα που καταβάλει για την φορολογία του.
Christos.N έγραψε: ↑Σάβ Ιαν 30, 2021 11:10 amΦαίνεται ότι έχεις εμβαθύνη στο θέμα πάρα πολύ, για τα τέσσερα χρόνια σπουδών του φοιτητή στην Ελλάδα συνυπολογίζοντας τα έξοδα του κράτους (απο την σίτιση μέχρι τον καθηγητή που κάνει μάθημα) πόσο τελικά κοστίζει η φοίτηση του;
- Christos.N
- Δημοσιεύσεις: 2125
- Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
- Τοποθεσία: Ίλιον
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Μήπως όμως πρέπει να δούμε τελικά αυτήν την επένδυση του κράτους και εμείς και μετά να μελετήσουμε οικονομοτεχνικά τι μας συμφέρει, δηλαδή να εκφέρουμε άποψη πάνω σε στέρεα δεδομένα;
Πολύ καλά κάνει το Αγγλικό κράτος και πληροφορεί και κάποιος έχει την γνώμη μετά βασισμένος σε αυτές τις πληροφορίες.
Η έξοδος της Βρετανίας από την Ε.Ε. σε συνδυασμό με τον SARS-COV2 φαίνεται ότι έχει απόνερα σε κάποιες ιδιωτικές επενδύσεις και θυσιάζονται οι ερευνητές ; Καλά το κατάλαβα;
Δηλαδή το κράτος σαν ένας άλλος επενδυτής δεν κάνει επένδυση σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο για να καλυφθεί η χασούρα. Σωστά;mick7 έγραψε: ↑Σάβ Ιαν 30, 2021 9:50 am...Προφανώς το κράτος δεν αναπληρώνει την "χασούρα" και αυτομάτως έρχονται οι περικοπές. Ας περικόψουν πρώτα τους τεράστιους μισθούς στο σενιορ μανατζεμεντ όπως πχ πρόεδροι και αντιπρόεδροι πανεπιστημίων όπως μας πληροφορεί σχετικά ο Guardian...![]()
https://www.theguardian.com/education/2 ... nd-2017-18
Τελικά είναι καλό αυτό, δηλαδή συμφέρει την κοινότητα;
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Πέραν από το προφανές που νομίζω όλοι θα συμφωνήσουν ότι η πληροφόρηση για το πως διανέμονται τα χρήματα του φορολογούμενου είναι επιθυμητή, ας μην μπούμε σε πολιτική συζήτηση για το ποιο οικονομικό μοντέλο σε σχέση με την τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι καλύτερο. Ο καθένας μας έχει τις απόψεις του και δεν πρόκειται να καταλήξουμε σε οποιοδήποτε συμπέρασμα.
Αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι ως αποτέλεσμα συνάδελφοι με αξιόλογο ερευνητικό έργο κινδυνεύουν να βγουν πλεονάζοντες. Ψάχνοντας περισσότερες πληροφορίες χθες είδα ότι κινδυνεύουν και ακαδημαϊκοί από άλλους τέσσερις κλάδους (Δείτε εδώ για περισσότερες πληροφορίες)
Από ότι φαίνεται το Πανεπιστήμιο αντιμετωπίζει (ή προβλέπει ότι θα αντιμετωπίσει) οικονομικά προβλήμα λόγω brexit, covid κ.τ.λ. Ως εδώ κατανοητό. Για μένα όμως η δικαιολογία της κατάργησης της έρευνας στα καθαρά μαθηματικά για επένδυση σε έρευνα στην τεχνητή νοημοσύνη, υπολογιστική μοντελοποίηση, επιστήμη δεδομένων κ.τ.λ. είναι γελοία. Οι ερευνητές σε αυτούς τους τομείς βασίζονται σε αποτελέσματα των καθαρών μαθηματικών και ασφαλώς θα ήθελαν να βρίσκονται σε ένα περιβάλλον όπου θα συνυπάρχουν με μαθηματικούς.
Αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι ως αποτέλεσμα συνάδελφοι με αξιόλογο ερευνητικό έργο κινδυνεύουν να βγουν πλεονάζοντες. Ψάχνοντας περισσότερες πληροφορίες χθες είδα ότι κινδυνεύουν και ακαδημαϊκοί από άλλους τέσσερις κλάδους (Δείτε εδώ για περισσότερες πληροφορίες)
Από ότι φαίνεται το Πανεπιστήμιο αντιμετωπίζει (ή προβλέπει ότι θα αντιμετωπίσει) οικονομικά προβλήμα λόγω brexit, covid κ.τ.λ. Ως εδώ κατανοητό. Για μένα όμως η δικαιολογία της κατάργησης της έρευνας στα καθαρά μαθηματικά για επένδυση σε έρευνα στην τεχνητή νοημοσύνη, υπολογιστική μοντελοποίηση, επιστήμη δεδομένων κ.τ.λ. είναι γελοία. Οι ερευνητές σε αυτούς τους τομείς βασίζονται σε αποτελέσματα των καθαρών μαθηματικών και ασφαλώς θα ήθελαν να βρίσκονται σε ένα περιβάλλον όπου θα συνυπάρχουν με μαθηματικούς.
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18181
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Από ανεξάρτητο δρόμο (και αφού είχα ήδη υπογράψει την διαδικτυακή αίτηση που παραπέμπει ο Δημήτρης) έλαβα το παρακάτω μύνημα.
Σβήνω μόνο το όνομα γιατί δεν είμαι βέβαιος αν επιτρέπεται δεοντολογικά να το αναρτήσω σε δημόσιο χώρο.
Στη Σχολή Μαθηματικών του Πανεπιστημίου του Leicester (στο οποίο όπως
ίσως γνωρίζετε περνώ τα εαρινά εξάμηνα) απειλούνται με άμεση απόλυση οι
8 συνάδελφοι των “θεωρητικών" μαθηματικών που δραστηριοποιούνται
ερευνητικά στις περιοχές Αλγεβρας, Γεωμετρίας και Τοπολογίας. Στη Μ.
Βρετανία οι καθηγητες στα πανεπιστήμια δεν έχουν μονιμότητα αλλά
εργασιακές σχέσεις συγκεκριμένου ή αορίστου χρόνου.
Η εκτελεστική ηγεσία του πανεπιστημίου θεωρεί ότι, ως μικρή Σχολή 23
καθηγητών, πρέπει να εστιάσει την ερευνητική της δραστηριότητα στις
περιοχές των υπολογιστικών μαθηματικών, προτυποποίησης και τεχνητής
νοημοσύνης ώστε να ανταγωνιστεί μεγαλύτερα ιδρύματα. Η πρόταση είναι να
απολυθούν οι 8 συνάδελφοι, ώστε να προσληφθούν νέοι στις περιοχές των
υπολογιστικών μαθηματικών, προτυποποίησης και τεχνητής νοημοσύνης.
Οι συνάδελφοι της Σχολής Μαθηματικών του Παν. του Leicester (του
υπογραφόντος συμπεριλαμβανομένου, από την ερχόμενη Δευτέρα 1/2/2021)
διαφωνούν ριζικά και εναντιώνονται στην απόλυση των 8 συναδέλφων, καθώς
πιστεύουν ότι αυτό θα πλήξει το υπάρχον επιστημονικό οικοσύστημα, το
ηθικό και τη φήμη της Σχολής. Για το σκοπό αυτό ζητούν ευγενικά την
υποστήριξή σας στον ακόλουθο σύνδεσμο συλλογής υπογραφών και σχολίων:
https://www.ipetitions.com/petition/mat ... -redundant
<https://www.ipetitions.com/petition/mat ... -redundant>
Εκ μέρους των συναδέλφων της Αλγεβρας, Γεωμετρίας και Τοπολογίας της
Σχολής Μαθηματικών του Πανεπιστημίου του Leicester, σας ευχαριστώ θερμά
εκ των προτέρων για την όποια υποστήριξή σας. Αν είναι δυνατό, παρακαλώ
προωθείστε και στις/ους συναδέλφους του Τμήματός σας.
Σβήνω μόνο το όνομα γιατί δεν είμαι βέβαιος αν επιτρέπεται δεοντολογικά να το αναρτήσω σε δημόσιο χώρο.
Στη Σχολή Μαθηματικών του Πανεπιστημίου του Leicester (στο οποίο όπως
ίσως γνωρίζετε περνώ τα εαρινά εξάμηνα) απειλούνται με άμεση απόλυση οι
8 συνάδελφοι των “θεωρητικών" μαθηματικών που δραστηριοποιούνται
ερευνητικά στις περιοχές Αλγεβρας, Γεωμετρίας και Τοπολογίας. Στη Μ.
Βρετανία οι καθηγητες στα πανεπιστήμια δεν έχουν μονιμότητα αλλά
εργασιακές σχέσεις συγκεκριμένου ή αορίστου χρόνου.
Η εκτελεστική ηγεσία του πανεπιστημίου θεωρεί ότι, ως μικρή Σχολή 23
καθηγητών, πρέπει να εστιάσει την ερευνητική της δραστηριότητα στις
περιοχές των υπολογιστικών μαθηματικών, προτυποποίησης και τεχνητής
νοημοσύνης ώστε να ανταγωνιστεί μεγαλύτερα ιδρύματα. Η πρόταση είναι να
απολυθούν οι 8 συνάδελφοι, ώστε να προσληφθούν νέοι στις περιοχές των
υπολογιστικών μαθηματικών, προτυποποίησης και τεχνητής νοημοσύνης.
Οι συνάδελφοι της Σχολής Μαθηματικών του Παν. του Leicester (του
υπογραφόντος συμπεριλαμβανομένου, από την ερχόμενη Δευτέρα 1/2/2021)
διαφωνούν ριζικά και εναντιώνονται στην απόλυση των 8 συναδέλφων, καθώς
πιστεύουν ότι αυτό θα πλήξει το υπάρχον επιστημονικό οικοσύστημα, το
ηθικό και τη φήμη της Σχολής. Για το σκοπό αυτό ζητούν ευγενικά την
υποστήριξή σας στον ακόλουθο σύνδεσμο συλλογής υπογραφών και σχολίων:
https://www.ipetitions.com/petition/mat ... -redundant
<https://www.ipetitions.com/petition/mat ... -redundant>
Εκ μέρους των συναδέλφων της Αλγεβρας, Γεωμετρίας και Τοπολογίας της
Σχολής Μαθηματικών του Πανεπιστημίου του Leicester, σας ευχαριστώ θερμά
εκ των προτέρων για την όποια υποστήριξή σας. Αν είναι δυνατό, παρακαλώ
προωθείστε και στις/ους συναδέλφους του Τμήματός σας.
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Λίγα λόγια από τη σκοπιά μου, ως φοιτητής που κάνω το διδακτορικό μου στο εξωτερικό:
Κι εγώ έλαβα γνώσης του περιστατικού μέσω email πριν από σχεδόν 1-2 μέρες, και όντως, μεγάλο μέρος της μαθηματικής κοινότητας κινητοποιήθηκε γρήγορα, με γνωστούς μαθηματικούς να υπογράφουν ενάντια σε αυτό το κλείσιμο.
Πράγματι, η πανδημία έχει πιέσει πολύ τα οικονομικά των πανεπιστημίων και είμαι αρκετά σίγουρος ότι η αφορμή, στην παρούσα περίπτωση, είναι αυτή. Για παράδειγμα, γνωρίζω ότι κάποια από τα μεγαλύτερα τμήματα μαθηματικών στις ΗΠΑ δε σκοπεύουν να πάρουν καθόλου διδακτορικούς φοιτητές φέτος.
Όμως αυτή η ιστορία προβλημάτων σχετικά με τη χρηματοδότηση των καθαρών μαθηματικών πάει αρκετά πίσω. Για παράδειγμα, στην προ-covid εποχή, έχουν υπάρξει παρόμοια περιστατικά περιφερειακών πανεπιστημίων, στα οποία είχε γίνει προσπάθεια παραγκώνισης των μαθηματικών τους τμημάτων.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα μαθηματικά, η έρευνα και η διδασκαλία τους είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με τις οικονομικές δυνατότητες και με τις ανάγκες που προτάσσει μια κοινωνία. Για σχεδόν μισό αιώνα, τα μαθηματικά και η φυσική γνώρισαν μεγάλη ακμή, τόσο στο δυτικό, όσο και στο ανατολικό μπλοκ, με αιτίες την οικονομική ανάπτυξη που ήταν συνυφασμένη με τις επιστήμες, το ρόλο που έπαιξαν στην έκβαση του ίδιου του Β' ΠΠ, τους ανταγωνισμούς κλπ. Για παράδειγμα, σε μια συνέντευξή του ο MacLane (δυστυχώς δε θυμάμαι πηγή) είχε πει ότι τα συνέδρια που γινόντουσαν όταν θεμελιωνόταν η θεωρία κατηγοριών, είχαν διοργανωθεί με χρήματα προερχόμενα απ' το ΝΑΤΟ. Κάτι παρόμοιο θα διαπιστώσει κάποιος αν επιχειρήσει να διαβάσει το κλασσικό μεταπτυχιακό βιβλίο θεωρίας αριθμών των Cassels-Frohlich.
Για να μη μακρυγορώ: ο παραγωγικός και οικονομικός μετασχηματισμός της δύσης τις τελευταίες δεκαετίες, το γεγονός ότι πλέον όλο και περισσότεροι απόφοιτοι πανεπιστημίων ασχολούνται με τα οικονομικά, τα χρηματιστηριακά προϊόντα, τον προγραμματισμό, την οικονομία του διαδικτύου, ωθεί μεγάλο μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας σε μονόπλευρες αντιλήψεις και τον ευγενή κλάδο των μαθηματικών στο περιθώριο. Δυστυχώς, οι μέρες που φτιάχνονταν ερευνητικά κέντρα όπως το IHES για να πάει ο Grothendieck να κάνει με την ησυχία του αλγεβρική γεωμετρία, ανήκουν στο παρελθόν. Όπως είχε πει κι ο Pierre Deligne στη σύντομη ομιλία του το 2013 με αφορμή τη βράβευσή του με το βραβείο Abel: "Ανησυχώ ότι οι προοπτικές για τους νέους ανθρώπους στα μαθηματικά δε φαντάζουν καλές."
Κι εγώ έλαβα γνώσης του περιστατικού μέσω email πριν από σχεδόν 1-2 μέρες, και όντως, μεγάλο μέρος της μαθηματικής κοινότητας κινητοποιήθηκε γρήγορα, με γνωστούς μαθηματικούς να υπογράφουν ενάντια σε αυτό το κλείσιμο.
Πράγματι, η πανδημία έχει πιέσει πολύ τα οικονομικά των πανεπιστημίων και είμαι αρκετά σίγουρος ότι η αφορμή, στην παρούσα περίπτωση, είναι αυτή. Για παράδειγμα, γνωρίζω ότι κάποια από τα μεγαλύτερα τμήματα μαθηματικών στις ΗΠΑ δε σκοπεύουν να πάρουν καθόλου διδακτορικούς φοιτητές φέτος.
Όμως αυτή η ιστορία προβλημάτων σχετικά με τη χρηματοδότηση των καθαρών μαθηματικών πάει αρκετά πίσω. Για παράδειγμα, στην προ-covid εποχή, έχουν υπάρξει παρόμοια περιστατικά περιφερειακών πανεπιστημίων, στα οποία είχε γίνει προσπάθεια παραγκώνισης των μαθηματικών τους τμημάτων.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα μαθηματικά, η έρευνα και η διδασκαλία τους είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με τις οικονομικές δυνατότητες και με τις ανάγκες που προτάσσει μια κοινωνία. Για σχεδόν μισό αιώνα, τα μαθηματικά και η φυσική γνώρισαν μεγάλη ακμή, τόσο στο δυτικό, όσο και στο ανατολικό μπλοκ, με αιτίες την οικονομική ανάπτυξη που ήταν συνυφασμένη με τις επιστήμες, το ρόλο που έπαιξαν στην έκβαση του ίδιου του Β' ΠΠ, τους ανταγωνισμούς κλπ. Για παράδειγμα, σε μια συνέντευξή του ο MacLane (δυστυχώς δε θυμάμαι πηγή) είχε πει ότι τα συνέδρια που γινόντουσαν όταν θεμελιωνόταν η θεωρία κατηγοριών, είχαν διοργανωθεί με χρήματα προερχόμενα απ' το ΝΑΤΟ. Κάτι παρόμοιο θα διαπιστώσει κάποιος αν επιχειρήσει να διαβάσει το κλασσικό μεταπτυχιακό βιβλίο θεωρίας αριθμών των Cassels-Frohlich.
Για να μη μακρυγορώ: ο παραγωγικός και οικονομικός μετασχηματισμός της δύσης τις τελευταίες δεκαετίες, το γεγονός ότι πλέον όλο και περισσότεροι απόφοιτοι πανεπιστημίων ασχολούνται με τα οικονομικά, τα χρηματιστηριακά προϊόντα, τον προγραμματισμό, την οικονομία του διαδικτύου, ωθεί μεγάλο μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας σε μονόπλευρες αντιλήψεις και τον ευγενή κλάδο των μαθηματικών στο περιθώριο. Δυστυχώς, οι μέρες που φτιάχνονταν ερευνητικά κέντρα όπως το IHES για να πάει ο Grothendieck να κάνει με την ησυχία του αλγεβρική γεωμετρία, ανήκουν στο παρελθόν. Όπως είχε πει κι ο Pierre Deligne στη σύντομη ομιλία του το 2013 με αφορμή τη βράβευσή του με το βραβείο Abel: "Ανησυχώ ότι οι προοπτικές για τους νέους ανθρώπους στα μαθηματικά δε φαντάζουν καλές."
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4481
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Είδα την ανάρτηση του Δημήτρη στο fb. Αν και δεν είμαι πανεπιστημιακός υπέγραψα την διαμαρτυρία. Η περίπτωση βέβαια είναι ακραία, όπως γράφτηκε ίσως δεν είναι ανεξάρτητη από τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει ο ακαδημαϊκός χώρος στο Ηνωμένο Βασίλειο μετά το Brexit, αλλά ο κίνδυνος να υπάρχει ένα είδους ντόμινο που με τις πτώσεις να παρασύρει τα Θεωρητικά Μαθηματικά είναι υπαρκτός.
Και σε πολιτισμικό επίπεδο αν τα Μαθηματικά μετασχηματιστούν υπό την πίεση των "πρακτικών" αναγκών μπορεί να γίνει αλλαγή μη αναστρέψιμη. Τα Θεωρητικά Μαθηματικά προσφέρουν την μεγάλη αφήγηση όπου απαντώνται τα μεγάλα ερωτήματα. Και δεν δύνανται να δεχθούν προτεραιότητες αλά καρτ. Να το πω διαφορετικά: Είναι ουσιώδες να έχουμε ένα συνεκτικό corpus μαθηματικών ιδεών στο οποίο οι εφαρμογές είναι απλώς ασκήσεις. Υποχρεωτικές μεν, δε μπορούν να αγνοηθούν, αποτελούν πηγή κινητοποίησης αλλά ασκήσεις. Αν υπάρξει υποχώρηση σε αυτό το κεκτημένο της θεωρητικής τεκμηρίωσης που μας ενέπνευσαν οι Αρχαίοι Έλληνες κινδυνεύει να χαθεί. Θα κατακλυσθούμε από μοντέλα χωρίς θεωρία αλλά από απλή πειραματική-στατιστική επιβεβαίωση και από ρηχές ερμηνείες που δεν συνδέονται μεταξύ τους. Όσο μάλιστα αυξάνει η υπολογιστική ισχύς ο πειρασμός να εναποτεθεί η θεωρητική διεισδυτικότητα στην δια των υπολογισμών αναπαράσταση είναι μεγάλος.
Γράφω αυτά γιατί παρατηρώ τι γίνεται και στην χώρα μας και ανησυχώ. Πριν δύο περίπου χρόνια για να ετοιμάσω μία παρέμβαση στο συνέδριο της ΕΜΕ μελέτησα τα προγράμματα σπουδών των μαθηματικών σχολών μας. Διαπίστωσα ότι σημαντικά κομμάτια ύλης έχουν μπει στο περιθώριο των προαιρετικών μαθημάτων. Πρακτικά μπορεί κάποιος να αποφοιτήσει από το Πανεπιστήμιο χωρίς να έλθει σε επαφή με την Τοπολογία, την Θεωρία Galois, την Θεωρία Αριθμών, την Θεωρία Συνόλων, την Μαθηματική Λογική καθώς και ένα μεγάλο κομμάτι της Γραμμικής Άλγεβρας που αφορά στην ανάλυση ενός γραμμικού μετασχηματισμού κ.α. κ.α. Καθαυτό μαθηματικές ιδέες υποκαθίστανται από δευτεροκλασάτα μαθήματα σχετικά με την Οικονομία, τους Υπολογιστές, την Διδακτική. Μιλώντας με ανθρώπους που δουλεύουν στο Πανεπιστήμιο έχω πληροφορηθεί ότι η εκπτωτική άρα και πτωτική τάση είναι χειρότερη από αυτό που περιγράφουν τα προγράμματα σπουδών: η ύλη λειαίνεται περαιτέρω στην διδασκαλία, οι εξετάσεις γίνονται πιο λάϊτ και οι πολλοί έχουν στραμμένο το βλέμμα όχι στο τι θα μάθουν οι φοιτητές μας αλλά στο πόσοι θα περάσουν τις εξετάσεις. Θεωρούνται στις μαθηματικές σχολές μας Μαθηματικά πράγματα που απλώς δεν είναι Μαθηματικά και που κανονικά έπρεπε να τα μάθουν αλλού ή όπως ανέφερα να γίνεται σε αυτά μία παρένθετη μνεία.
Επίσης ανησυχώ γιατί τα απόνερα αυτών των αντιλήψεων περνάνε στην εκπαίδευση. Ήδη ρέκτες της Διδακτικής σπείρουν την αντίληψη ότι τα Μαθηματικά είναι πειραματική επιστήμη, ότι η απόδειξη δεν είναι ουσιώδης, ότι η μαθηματική αλήθεια μπορεί να επικυρωθεί με επιστράτευση μετρήσεων σε δοχεία νερού, βάρη, σπάγκους και άλλα συμπράγκαλα.
Ελπίζω η περίπτωση του Πανεπιστημίου του Λέστερ να αποτελέσει μία αφορμή ώστε σημαντικοί εκπρόσωποι της Τέχνης μας να εξηγήσουν γιατί τα Μαθηματικά πρέπει να συνεχίσουν να λειτουργούν ως τέτοια και τους κινδύνους που υπάρχουν από τις επιχειρούμενες μεταλλάξεις τους. Και να ηγηθούν μιας προσπάθειας να ανακοπεί η κατρακύλα.
Και σε πολιτισμικό επίπεδο αν τα Μαθηματικά μετασχηματιστούν υπό την πίεση των "πρακτικών" αναγκών μπορεί να γίνει αλλαγή μη αναστρέψιμη. Τα Θεωρητικά Μαθηματικά προσφέρουν την μεγάλη αφήγηση όπου απαντώνται τα μεγάλα ερωτήματα. Και δεν δύνανται να δεχθούν προτεραιότητες αλά καρτ. Να το πω διαφορετικά: Είναι ουσιώδες να έχουμε ένα συνεκτικό corpus μαθηματικών ιδεών στο οποίο οι εφαρμογές είναι απλώς ασκήσεις. Υποχρεωτικές μεν, δε μπορούν να αγνοηθούν, αποτελούν πηγή κινητοποίησης αλλά ασκήσεις. Αν υπάρξει υποχώρηση σε αυτό το κεκτημένο της θεωρητικής τεκμηρίωσης που μας ενέπνευσαν οι Αρχαίοι Έλληνες κινδυνεύει να χαθεί. Θα κατακλυσθούμε από μοντέλα χωρίς θεωρία αλλά από απλή πειραματική-στατιστική επιβεβαίωση και από ρηχές ερμηνείες που δεν συνδέονται μεταξύ τους. Όσο μάλιστα αυξάνει η υπολογιστική ισχύς ο πειρασμός να εναποτεθεί η θεωρητική διεισδυτικότητα στην δια των υπολογισμών αναπαράσταση είναι μεγάλος.
Γράφω αυτά γιατί παρατηρώ τι γίνεται και στην χώρα μας και ανησυχώ. Πριν δύο περίπου χρόνια για να ετοιμάσω μία παρέμβαση στο συνέδριο της ΕΜΕ μελέτησα τα προγράμματα σπουδών των μαθηματικών σχολών μας. Διαπίστωσα ότι σημαντικά κομμάτια ύλης έχουν μπει στο περιθώριο των προαιρετικών μαθημάτων. Πρακτικά μπορεί κάποιος να αποφοιτήσει από το Πανεπιστήμιο χωρίς να έλθει σε επαφή με την Τοπολογία, την Θεωρία Galois, την Θεωρία Αριθμών, την Θεωρία Συνόλων, την Μαθηματική Λογική καθώς και ένα μεγάλο κομμάτι της Γραμμικής Άλγεβρας που αφορά στην ανάλυση ενός γραμμικού μετασχηματισμού κ.α. κ.α. Καθαυτό μαθηματικές ιδέες υποκαθίστανται από δευτεροκλασάτα μαθήματα σχετικά με την Οικονομία, τους Υπολογιστές, την Διδακτική. Μιλώντας με ανθρώπους που δουλεύουν στο Πανεπιστήμιο έχω πληροφορηθεί ότι η εκπτωτική άρα και πτωτική τάση είναι χειρότερη από αυτό που περιγράφουν τα προγράμματα σπουδών: η ύλη λειαίνεται περαιτέρω στην διδασκαλία, οι εξετάσεις γίνονται πιο λάϊτ και οι πολλοί έχουν στραμμένο το βλέμμα όχι στο τι θα μάθουν οι φοιτητές μας αλλά στο πόσοι θα περάσουν τις εξετάσεις. Θεωρούνται στις μαθηματικές σχολές μας Μαθηματικά πράγματα που απλώς δεν είναι Μαθηματικά και που κανονικά έπρεπε να τα μάθουν αλλού ή όπως ανέφερα να γίνεται σε αυτά μία παρένθετη μνεία.
Επίσης ανησυχώ γιατί τα απόνερα αυτών των αντιλήψεων περνάνε στην εκπαίδευση. Ήδη ρέκτες της Διδακτικής σπείρουν την αντίληψη ότι τα Μαθηματικά είναι πειραματική επιστήμη, ότι η απόδειξη δεν είναι ουσιώδης, ότι η μαθηματική αλήθεια μπορεί να επικυρωθεί με επιστράτευση μετρήσεων σε δοχεία νερού, βάρη, σπάγκους και άλλα συμπράγκαλα.
Ελπίζω η περίπτωση του Πανεπιστημίου του Λέστερ να αποτελέσει μία αφορμή ώστε σημαντικοί εκπρόσωποι της Τέχνης μας να εξηγήσουν γιατί τα Μαθηματικά πρέπει να συνεχίσουν να λειτουργούν ως τέτοια και τους κινδύνους που υπάρχουν από τις επιχειρούμενες μεταλλάξεις τους. Και να ηγηθούν μιας προσπάθειας να ανακοπεί η κατρακύλα.
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Γιατί οι εξετάσεις γίνονται πιο light...? Διότι ο φοιτητής μπαίνει με την βάση του 3.
Ο Πανεπιστημιακός κακώς διαμαρτύρεται διότι αποδέχεται αυτή την κατάσταση αντί να ζητήσει μια αξιοκρατική βάση εισαγωγής.
Από την άλλη είναι απαράδεκτο να βγαίνει ένας φοιτητής Μαθηματικής Σχολή και να μην ξέρει προγραμματισμό σε μια σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού.
To μαθητικό τμήμα του Πανεπιστήμιου του Μάντσεστερ επεξεργάζεται ένα πρόγραμμα σπουδών το οποίο βασίζεται σε υπολογιστικά και προγραμματιστικά εργαλεία όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω.

Ο Πανεπιστημιακός κακώς διαμαρτύρεται διότι αποδέχεται αυτή την κατάσταση αντί να ζητήσει μια αξιοκρατική βάση εισαγωγής.
Από την άλλη είναι απαράδεκτο να βγαίνει ένας φοιτητής Μαθηματικής Σχολή και να μην ξέρει προγραμματισμό σε μια σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού.
To μαθητικό τμήμα του Πανεπιστήμιου του Μάντσεστερ επεξεργάζεται ένα πρόγραμμα σπουδών το οποίο βασίζεται σε υπολογιστικά και προγραμματιστικά εργαλεία όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω.

nsmavrogiannis έγραψε: ↑Κυρ Ιαν 31, 2021 3:42 pmΜιλώντας με ανθρώπους που δουλεύουν στο Πανεπιστήμιο έχω πληροφορηθεί ότι η εκπτωτική άρα και πτωτική τάση είναι χειρότερη από αυτό που περιγράφουν τα προγράμματα σπουδών: η ύλη λειαίνεται περαιτέρω στην διδασκαλία, οι εξετάσεις γίνονται πιο λάϊτ και οι πολλοί έχουν στραμμένο το βλέμμα όχι στο τι θα μάθουν οι φοιτητές μας αλλά στο πόσοι θα περάσουν τις εξετάσεις. Θεωρούνται στις μαθηματικές σχολές μας Μαθηματικά πράγματα που απλώς δεν είναι Μαθηματικά και που κανονικά έπρεπε να τα μάθουν αλλού ή όπως ανέφερα να γίνεται σε αυτά μία παρένθετη μνεία.
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
H τοποθέτηση της London Mathematical Society για το θέμα...
https://www.lms.ac.uk/news-entry/090220 ... -leicester
https://www.lms.ac.uk/news-entry/090220 ... -leicester
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Δυστυχώς αυτό γίνεται σιγά-σιγά καθώς περνούν τα χρόνια. Ένα εντυπωσιακό παράδειγμα αφορά την Ευκλείδια Γεωμετρία, που τείνει να γίνει "Πρακτική Γεωμετρία" για να διευκολυνθεί η εκμάθησή της. Έτσι όμως χάνεται η συνοχή της και επι πλέον μειώνεται σοβαρά η διδασκαλία της λογικής σκέψης μέσω αυτής. Εντύπωση προκαλεί ότι οι αποδείξεις των κάπως σύνθετων γεωμετρικών αποδείξεων βγαίνουν έξω από τις εξετάσεις. Το πρόβλημα βέβαια δεν υφίσταται μόνο στην Ελλάδα, μάλλον είναι παγκόσμιο. Βλέπε και Σορύγκιν (βιβλίο του 20 χρόνια πριν), <viewtopic.php?f=107&t=67634>.nsmavrogiannis έγραψε: ↑Κυρ Ιαν 31, 2021 3:42 pmΘεωρούνται στις μαθηματικές σχολές μας Μαθηματικά πράγματα που απλώς δεν είναι Μαθηματικά και που κανονικά έπρεπε να τα μάθουν αλλού ή όπως ανέφερα να γίνεται σε αυτά μία παρένθετη μνεία.
Επίσης ανησυχώ γιατί τα απόνερα αυτών των αντιλήψεων περνάνε στην εκπαίδευση. Ήδη ρέκτες της Διδακτικής σπείρουν την αντίληψη ότι τα Μαθηματικά είναι πειραματική επιστήμη, ότι η απόδειξη δεν είναι ουσιώδης, ότι η μαθηματική αλήθεια μπορεί να επικυρωθεί με επιστράτευση μετρήσεων σε δοχεία νερού, βάρη, σπάγκους και άλλα συμπράγκαλα
Όσον αφορά τα μαθηματικά γενικά, τα δύο παιδιά μου πήγαιναν Λύκειο γύρω στο 2000. Τότε συνάντησα αρκετούς μαθητές που προσπαθούσαν μόνο να βρούν "συνταγές" για τη λύση των ασκήσεων, ενώ αδιαφορούσαν σε μεγάλο βαθμό για τη θεωρία. Αυτή η νοοτροπία της "ήσσονος προσπαθείας" δεν βοηθούσε στην κατανόηση και σύνδεση των βασικών εννοιών, δεν βοηθούσε δηλαδή την ανάπτυξη λογικής σκέψης. Αλλά η "πειραματική" απόδειξη (ή και η απουσία απόδειξης) θα βόλευε τέτοιες περιπτώσεις. Αυτές δηλαδή που κοιτάνε μόνο το "πρακτικό", το άμεσα εφαρμόσιμο, παραβλέποντας ότι αυτό είναι συνέπεια "βασικών" που πρέπει πρώτα να χωνέψουμε.
Είχα κάποτε διαβάσει ότι πολλοί (και κάποιοι διάσημοι) μαθηματικοί νόμιζαν ότι δεν εχρειάζοντο οι αρνητικοί αριθμοί "στην απλή επιστήμη της αλγέβρας". Και αν θυμάμαι καλά, αυτό το ζήτημα είχε προκύψει στις αρχές του 19ου αιώνα.
Τα παραπάνω βέβαια δεν σημαίνουν ότι πρέπει να διαβάζουμε μόνο θεωρία. Η άσκηση βοηθάει στην εμπέδωση της θεωρίας και στην εφαρμογή της. Οι ασκήσεις εφαρμογών έχουν μάλιστα μεγάλη αξία σήμερα, αρκεί να ξεκινούν ξεκάθαρα από θεωρήματα.
Κώστας Καλαϊτζόγλου
Re: Πανεπιστήμιο Λέστερ - Κατάργηση έρευνας στα καθαρά μαθηματικά
Όπως αναφέρει ο Gowers το πανεπιστήμιο θα προχωρήσει τελικά με την κατάργηση των θέσεων στο Μαθηματικό τμήμα του Leicester...
https://twitter.com/wtgowers/status/1393206497547595779
H UCU η ένωση πανεπιστήμιων και κολεγίων καλεί πάντως σε παγκόσμιο μποϋκοτάζ για το πανεπιστήμιο του Leicester...Κάτι πρωτοφανές για αγγλικό πανεπιστήμιο...
https://www.ucu.org.uk/article/11533/Gl ... gins-today
https://twitter.com/wtgowers/status/1393206497547595779
H UCU η ένωση πανεπιστήμιων και κολεγίων καλεί πάντως σε παγκόσμιο μποϋκοτάζ για το πανεπιστήμιο του Leicester...Κάτι πρωτοφανές για αγγλικό πανεπιστήμιο...
https://www.ucu.org.uk/article/11533/Gl ... gins-today
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες
