Η τύχη των μαθηματικών στο Νέο Λύκειο

[Μπάμπης Στεργίου]

Με αφορμή μια επίσκεψη σε Θεσσαλική πρωτεύουσα , όπου συζήτησα με συναδέλφους για την κατάσταση που διαμορφώνεται στο Λύκειο με την Τράπεζα και τον επικείμενο τρόπο εισαγωγής στα ΑΕΙ, αποκόμισα τα παρακάτω :

α) Η Τράπεζα θεμάτων ,μετά την αυξημένη δυσκολία που παρουσιάζει στα θετικά μαθήματα(αναμένουμε και τη τράπεζα της Β' ) , έχει οδηγήσει τους μισούς μαθητές της Β' Λυκείου στον Ανθρωπιστικό προσανατολισμό, τη στιγμή που μέχρι τώρα ήταν περίπου στο ένα τρίτο.

β) Οι πολύ καλοί μαθητές που στρέφονται ακόμα στις Επιστήμες Υγείας, μια και τα επαγγέλματα των Πολυτεχνικών Σχολών για την ώρα τουλάχιστον αντιμετωπίζουν βαθειά κρίση, δεν επιθυμούν στην Β' Λυκείου πρόγραμμα με σοβαρά και απαιτητικά μαθηματικά.Μέχρι τώρα τα φροντιστήρια προσέφεραν για τους μαθητές αυτούς μαθηματικά 5-7 ώρες τη βδομάδα. Τώρα που τα μαθηματικά δεν θα είναι εξεταζόμενο μάθημα στον Ιατρικό κύκλο, γονείς και μαθητές βλέπουν ότι η εξοντωτική απασχόληση με τα μαθηματικά είναι τελείως παράλογη. Πολλοί καλοί μαθητές αναζητούν 2-3 ώρες ιδιαίτερο μάθημα στα μαθηματικά και επενδύουν στα άλλα μαθήματα σε ομαδικά φροντιστήρια ή σε ιδιαίτερα , ελπίζοντας ότι από το Γενάρη θα ξεκινήσουν μαθήματα Βιολογίας, Χημείας και Φυσικής για την Γ' Λυκείου. Τα γενικά φροντιστήρια προσφέρουν πια στο Θετικό προσανατολισμό δύο πακέτα :

- Ένα με 4 ώρες μαθηματικά και αυξημένη Χημεία, Φυσική και μερικές ώρες Βιολογία(για έγκαιρη προετοιμασία) , σε όσους ενδιαφέρονται για Ιατρικές σχολές.

- Ένα πακέτο μα 6-7 ώρες μαθηματικά για τον Πολυτεχνικό-Φυσικομαθηματικό κύκλο και με έμφαση επίσης στη Φυσική και τη Χημεία.

γ) Η γλώσσα είναι το μάθημα κλειδί και έτσι οι μαθητές έχουν σχεδόν μαζικά στραφεί σε ιδιαίτερα μαθήματα.

δ) Η διαμάχη μεταξύ Χημικών και Καθηγητών πληροφορικής(στο παρακήνιο και σε επίπεδο Σωματείων ή επιστημονικών φορέων ),όσον αφορά το ποιο τελικά μάθημα θα απαιτείται για το Πολυτεχνείο , κρατά όλο το σύστημα στον αέρα και μπορεί να περάσει πολύς καιρός μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο για τον τρόπο πρόσβασης στα ΑΕΙ.Σήμερα άκουσα ότι οι Χημικοί απειλούν με επιστολή να κλείσουν το Χημείο του Κράτους με μαζική παραίτηση, αν η Χημεία εξαιρεθεί από τον Πόλυτεχνικό κύκλο. Ναι, σίγουρα είναι υπερβολή κάτι τέτοιο, αλλά ακόμα και που ακούγεται κάτι τέτοικο στα πηγαδάκια , δείχνει ότι υπάρχει σύγκρουση.

δ) Δεν έχει ειπωθεί τίποτα ακόμα για τις Αστυνομικές και Στρατιωτικές Σχολές( μας ρωτάνε άλλωστε και οι γονείς και στα Σχολεία και δεν ξέρουμε τι να απαντήσουμε).Με τι μαθήματα θα εισαχθούν οι υποψήφιοι στις σχολές αυτές ;

ε) Οι συνάδελφοι μαθηματικοί - φροντιστές που σε μερικές πρωτεύουσες έχουν ... αυτονομία στο μάθημά τους και δεν είναι κάτοχοι γενικών φροντιστηρίων , αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα, αφού οι άριστοι μαθητές χάνονται όχι μόνο από του χρόνου, αλλά ήδη από τη Β' Λυκείου. Μπροστά στο δέος που για τόσα χρόνια έχει καλλιεργηθεί για τη δυσκολία των θεμάτων στα μαθηματικά, οι υποψήφιοι των επιστημών υγείας βλέπουν με ανακούφιση , ως λύτρωση θα έλεγα, την διαφαινόμενη μη εξέταση στα μαθηματικά και αρχίζουν από την Β' κιόλας Λυκείου να το ...απολαμβάνουν, δείχνοντας μια ελαφρά αποστροφή στο συνάδελφο που πασχίζει να του μάθει μαθηματικά . Αλλά ακόμα και αν δεν τη δείχνει, τη νοιώθει !

Είναι περιττό να επισημάνω ότι με κάθε τρόπο πρέπει να διαφυλλάξουμε τους υποψήφιους Επιστημών Υγείας από την εξάπλωση του ιού της ήσσονος προσπάθειας στα μαθηματικά της Β' Λυκείου, διότι σε τελευταία ανάλυση στα μαθήματα της Φυσικής και της Χημείας θα αριστεύσει μόνο ο άριστος στα μαθηματικά. Εξάλλου, με την τράπεζα ως δαμόκλειο σπάθη, αν ένας μαθητής δεν αποκτήσει καλή μαθηματική παιδεία στην Β' , θα αποτύχει στις εξετάσεις της Β' και έτσι θα ξεκινήσει με αρνητική εμπειρία την Γ' Λυκείου.

Για μας που βλέπουμε πιο νηφάλια τα πράγματα, ένα είναι σίγουρο: Το Νέο Λύκειο είναι ετοιμόρρροπο και κανένας δεν ξέρει σε τι αδιέξοδα θα οδηγηθεί.

Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν θα θεσπιστεί υποχερωτικά πέμπτο μάθημα για όλους, δεν θα βρεθούν εύκολα λύσεις. Με άλλα λόγια, το σύστημα εξετάσεων όπως το περιγραφει ο Νόμος, πρέπει τελείως να καταργηθεί και να σχεδιαστεί από την αρχή.Μια κίνηση τακτικής θα ήταν να μην αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής για το επόμενο έτος, μέχρι να γίνει πλήρης μελέτη της κατάστασης. Αυτό το λέω εγώ όμως ! Ο νέος Υπουργός έχει μια χρυσή ευκαιρία να προσφέρει κάτι καινούριο, λειτουργικό και δίκαιο στα Ελληνόπουλα, αντάξιο του 21ου αιώνα που διανύουμε . Θα το τολμήσει ; Ίδωμεν !

Μπ.

[alkmel]

Μπάμπη καλησπέρα.
Δεν συμμερίζομαι τη ανησυχία σου.
Το Νέο Λύκειο έχει σαφώς άλλη συμπεριφορά.
Αποκτά μεγαλύτερη αυτονομία σε σχέση με το παλιό (βασικότερη δε διαφορά είναι η κατάργηση του απαράδεκτου 9,5 σε όλα τα γραπτώς εξεταζόμενα) στην πρόσβαση στη τριτοβάθμια εξέταση.
Οι προϋποθέσεις προαγωγής και απόλυσης είναι μια άλλη σημαντική ειδοποιός διαφορά.
Ακόμα η επιλογή 1 μόνο πεδίου προσανατολισμού δεν είναι αρνητικό.
Σαν δασκάλους πρέπει να μας ενδιαφέρει τι θα ξέρει κάποιος στα 18 του χρόνια τελειώνοντας ενα 12ετη κύκλο σπουδών και όχι τόσο πως θα βρεί τη "τρίπλα" για να μπεί σε ένα πανεπιστήμιο που στην πλεινότητα των επιτυχόντων είναι αμφιβόλου σωστής κρίσης και επιλογής(πόσα μόρια έχω;, πόσα μόρια έχει το τάδε τμήμα και άλλα γλαφυρά παρόμοια.)
Επίσης δεν μπορεί νακρίνεται μια νέα κατάσταση από τον τρόπο επιλογής για τα ΑΕΙ και την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Βέβαια στην Ελλάδα ζούμε και δεν ελπίζουμε σε πολλά.
Θα δείξει.
Νά' σαι καλά.
Υγεία και δύναμη.

[makisman]

Δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον κύριο Στεργίου .Ηδη το 70% των μαθητών μου στην β λυκειου έχει εκδηλώσει την επιθυμία για επιστήμες υγείας (οι οποίοι είναι και παρα πολύ καλοί στα μαθηματικά). Πολύ φοβάμαι οτι το νεο σύστημα θα δημιουργήσει παράδοξα του τύπου μαθητές με 18 να περνάνε σε προτιμήσεις 10ης προτίμησης και κάτω και συσσώρευσης ανέργων γιατρών φαρμακοποιών νοσηλευτών και βιολόγων .

[Μπάμπης Στεργίου]

...........................
Ακόμα η επιλογή 1 μόνο πεδίου προσανατολισμού δεν είναι αρνητικό.
Σαν δασκάλους πρέπει να μας ενδιαφέρει τι θα ξέρει κάποιος στα 18 του χρόνια τελειώνοντας ενα 12ετη κύκλο σπουδών και όχι τόσο πως θα βρεί τη "τρίπλα" για να μπεί σε ένα πανεπιστήμιο που στην πλεινότητα των επιτυχόντων είναι αμφιβόλου σωστής κρίσης και επιλογής...............................

Επίσης δεν μπορεί να κρίνεται μια νέα κατάσταση από τον τρόπο επιλογής για τα ΑΕΙ και την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
.......................

Σπύρο, καλή σχολική χρονιά και καλή βδομάδα !

Αυτά που λες είναι όντως από τα πιο σημαντικά ζητήματα .Να όμως που το γενικό πλαίσιο προαγωγής, απόλυσης και εισαγωγής στα ΑΕΙ είναι επίσης κυρίαρχο θέμα στην Ελλάδα ! Από αυτό δεν εξαρτάμε τη μορφή του μαθήματος ; Από αυτό δεν εξαρτάται η σχέση μαθητή, γονιού και σχολείου, το φροντιστήριο και γενικά όλη δομή του σχολείου ;
Προφανώς, όλοι συμφωνούμε ότι το Λύκειο πρέπει να είναι ένα άλλο σχολείο, αυτό όμως το σχολείο το έχει ο καθένας με διαφορετικό τρόπο σχεδιασμένο στο μυαλό του και κανείς δεν κάνει κάτι για να γίνει.

Τέλος πάντων, το θέμα που άγγιξα έχει πιο πολύ σχέση με τις παρενέργειες που έχει η τράπεζα και ο νέος τρόπος εισαγωγής στον έξω από το Σχολείο χώρο.
Τις συνέπειες , θετικές ή αρνητικές , που όλα αυτά θα έχουν στο σχολείο θα τις πούμε άλλη φορά , αφού περάσει ακόμα λίγος καιρός. Αυτές θα τις δούμε μόλις αρχίσουν τα διαγωνίσματα του τετραμήνου και θα αρχίσουν οι μαθητές να παίρνουν στο κάθε μάθημα ένα πακέτο με φωτοτυπίες με τις ερωτήσεις από την τράπεζα. Έxουμε ακόμα λίγο καιρό !

Καλή δύναμη !!!

[Antonis_A]

Το νέο Λύκειο αναγνωρίζω ότι έχει κάποια θετικά στοιχεία. Η προχειρότητα της εφαρμογής του όμως καλύπτει -και με το παραπάνω- οτιδήποτε άλλο. Παρένθεση, νέο λύκειο με παλιά ύλη/βιβλία δεν νοείται. Φυσικά και μόνο ότι μιλάμε για "σκέτο" Λύκειο χωρίς Γυμνάσιο, υποδηλώνει μια αντιμετώπιση αποσπασματική. Δεν θεωρώ ούτε περίεργο ούτε τυχαίο ότι το ίδιο συνέβη και στην προηγούμενη "συνταρακτική" αλλαγή επί Αρσένη. Η άλλη μεγάλη πληγή είναι τα ΕΠΑΛ που συνήθως πάνε σε διαφορετική κουβέντα και είναι λάθος αυτό.

Φυσιολογικό να "τρομάξουν" τα παιδιά με 8 ώρες μαθηματικά σε ύλη που δεν ξέρουν. Όταν 2 χρόνια, στην Ά και στην Β φτύνουν αίμα για να περάσουν άλγεβρα/γεωμετρία στην πλειοψηφία των μαθητών δημιουργείται απέχθεια για τα μαθηματικά. Το δάσος δεν είναι οι ελάχιστοι καλοί μαθητές -εντός και εκτός εισαγωγικών- αλλά η πλειοψηφία που βαρυγκομά.

Το ερώτημα που δεν βλέπω να βάζει κανείς, έστω δημοσίως, είναι το κατά τι ποσοστό απο αυτούς που ο μαθηματικός αποφασίζει να προβιβάσει, πληρεί τις προϋποθέσεις προβιβασμού.

Υπάρχουν και άλλα πολλά προβλήματα, τα οποία συμβαίνουν με την ανοχή της εκάστοτε προϊστάμενης αρχής, αλλά θα μείνω κόσμιος και δεν θα τα βάλω στην κουβέντα.

[Atlas]

Καλό θα ήταν να κάνουμε όχι μόνο κριτική αλλά και προτάσεις.
Πρέπει να διαχωρίσουμε το στόχο του Λυκείου από το στόχο << εισαγωγή σε Σχολή >>
Έρχομαι στο τρόπο εισαγωγής:
Α) Πρέπει να μετριέται η συνολική επίδοση του μαθητή στο Λύκειο , με κάποιο συντελεστή
φυσικά.
Β) Τα μαθήματα εισαγωγής σε μια σχολή δεν πρέπει να είναι ίδια και ισότιμα με αυτά μιας άλλης
σχολής. Έτσι π.χ.
Για το Μαθηματικό τα μαθήματα εισαγωγής πρέπει να είναι , κατά σειρά:
1. Ανάλυση , 2. Άλγεβρα , 3. Γεωμετρία ,4. Φυσική
Για το Φυσικό :
1. Φυσική Ι. , Φυσική ΙΙ. , 3.Αναλυση, 4. Άλγεβρα.
Για το Χημικό:
1. Χημεία Ι. , Χημεία ΙΙ, 3. Φυσική 4. Ανάλυση
Κ.τ.λ.
Με Παρόμοια κατάταξη και με ανάλογα μαθήματα πρέπει να γίνεται η εισαγωγή σε κάθε σχολή.
Όσο για την περιβόητη Έκθεση (που κόπτονται οι διάφοροι ειδήμονες) , είναι , ειδικά για τις
Θετικές σχολές ένα άνευ ουσίας μάθημα,όπως άνευ ουσίας θα ήταν για την εισαγωγή
σε φιλολογική σχολή , τα μαθηματικά.
Η παρουσίαση της λύσης μιας άσκησης ή μιας απάντησης ,σε μια ερώτηση κρίσεως ,στη Βιολογία
ή στη Φυσική, δεν είναι έκθεση;

Για την περιβόητη Τράπεζα Θεμάτων, που σε λίγο θα είναι μια ανάμνηση , όπως και τα περίφημα βιβλία
αξιολόγησης του Κ.Ε.Ε , ας μην συζητάμε άσκοπα.

[KARKAR]

Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν θα θεσπιστεί υποχερωτικά πέμπτο μάθημα για όλους, δεν θα βρεθούν εύκολα λύσεις

Από την ημέρα της δημοσίευσης του προσχεδίου του νόμου ( που τελικά ψηφίστηκε πέρυσι το Σεπτέμβριο ) ,

είχε φανεί το μεγά...αααλο άλμα για τους υποψήφιους της Ιατρικής . Οι σημερινοί φοιτητές της Σχολής

εισήχθησαν σ' αυτή λόγω της επιτυχίας τους στα Μαθηματικά , ενώ οι μεθ-επόμενοι θα εισαχθούν

σχεδόν ανίδεοι απ' αυτά ! Φαντάζομαι ότι οι παλιότεροι θα τους υποδέχονται με το : Καλώς τα τα "φυτά" (!)

Ας μην το παιδεύουμε : Η λύση κρύβεται ακριβώς στην παρατεθείσα πρόταση του Μπάμπη : μάθημα για όλους !

Η προσθήκη αυτή θα λύσει κι ένα σωρό άλλα θέματα για άλλες σχολές , όπως αυτό με την Πληροφορική και τη Χημεία .

Φυσικά θα απαιτηθεί νομοθετική ρύθμιση , η οποία ίσως να μην συνεπάγεται κατ΄ανάγκη κατάργηση

του ισχύοντος νόμου αλλά - ενδεχομένως - μια γενναία μεταρρύθμισή του ( υπάρχουν και άλλα σημεία

- όχι της ίδιας σημασίας - στα οποία απαιτούνται αλλάγές ) .

[orestisgotsis]

Περιττό

[polysot]

Δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον κύριο Στεργίου .Ηδη το 70% των μαθητών μου στην β λυκειου έχει εκδηλώσει την επιθυμία για επιστήμες υγείας (οι οποίοι είναι και παρα πολύ καλοί στα μαθηματικά). Πολύ φοβάμαι οτι το νεο σύστημα θα δημιουργήσει παράδοξα του τύπου μαθητές με 18 να περνάνε σε προτιμήσεις 10ης προτίμησης και κάτω και συσσώρευσης ανέργων γιατρών φαρμακοποιών νοσηλευτών και βιολόγων .

Όταν οι μαθητές δουν ότι έχουν πρόσβαση μόνο σε 1-2 ενδιαφέρουσες σχολές από τις επιστήμες υγείας, με πολύ σοβαρό το ενδεχόμενο αποτυχίας εισαγωγής σε οποιαδήποτε σχολή θα το σκεφτούν διπλά και τριπλά !!! Ας σκεφτούμε απλά όπως στις Δέσμες: ποιοι πήγαιναν δεύτερη δέσμη; Μόνο αυτοί που είχαν στόχο ζωής την Ιατρική!!!

[AlexandrosG]

Όσο για την περιβόητη Έκθεση (που κόπτονται οι διάφοροι ειδήμονες) , είναι , ειδικά για τις
Θετικές σχολές ένα άνευ ουσίας μάθημα,όπως άνευ ουσίας θα ήταν για την εισαγωγή
σε φιλολογική σχολή , τα μαθηματικά.
Η παρουσίαση της λύσης μιας άσκησης ή μιας απάντησης ,σε μια ερώτηση κρίσεως ,στη Βιολογία
ή στη Φυσική, δεν είναι έκθεση;

Καλησπέρα. Έχω μια άποψη πάνω σε αυτό, που πολλοί δεν συμφωνούν και θα ήθελα να την γράψω εδώ.

Θα ήθελα να εκφράσω τη διαφωνία μου με αυτήν την θέση. Κατά την άποψη μου τα Μαθηματικά και η Ελληνική Γλώσσα/Έκθεση είναι το Α και το Ω του σχολείου. Όπως ξεκινάνε τα παιδιά με αυτά στην πρώτη δημοτικού, έτσι θα πρέπει να τελειώνει το Λύκειο με την εξέταση αυτών των δύο μαθημάτων οπωσδήποτε, συν κάποια άλλα για προσανατολισμό. Το ένα μαθαίνει κάποιον να μιλάει και το άλλο να σκέφτεται. Αυτά είναι αλληλένδετα. Οι φιλόλογοι πρέπει να παρακινούν τα παιδιά να μαθαίνουν και μαθηματικά και εμείς να τα παρακινούμε να μαθαίνουν την Ελληνική Γλώσσα.

[ΛΕΚΚΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Καλησπέρα σας. Ιδιαίτερη καλησπέρα στον φίλο Μπάμπη που ξεκίνησε το Θέμα.
Συμφωνώ 100% με τον συνάδελφο AlexandrosG. Δεν είναι δυνατόν ένα Ελληνόπουλο να μην γνωρίζει Ελληνικά! Τώρα γιατί δεν γνωρίζει και Μαθηματικά είναι ένα πρόβλημα που για όσους έχουν παιδιά που πέρασαν από το Δημοτικό, ξέρουν ότι το πρόβλημα ξεκινά από εκεί. Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Πατρών κ.Πόρποδας μας έλεγε (ΣΕΛΜΕ) ότι ο Δάσκαλος της Α΄Δημοτικού πρέπει να είναι διπλά επιμορφωμένος και διπλά πληρωμένος - κάτι ήξερε!
Όσον αφορά την Ελληνική Γλώσσα, σας αναφέρω μερικά πράγματα που πρέπει να γνωρίζουμε όλοι:
1. "Η Ελληνική με την Μαθηματική δομή της, είναι η γλώσσα της πληροφορικής και της νέας Γενιάς των εξελιγμένων υπολογιστών, διότι μόνο σε αυτήν δεν υπάρχουν όρια" (Μπίλ Γκέιτς)
2. "Η Ελληνική και η κινέζικη είναι οι μόνες γλώσσες με συνεχή ζώσα παρουσία από τους ίδιους λαούς και στον ίδιο χώρο εδώ και 4.000 έτη. ¨ολες οι γλώσσες θεωρούνται κρυφοελληνικές, με πλούσια δάνεια από την μητέρα των γλωσσών την ελληνική" (Francisco Adrados γλωσσολόγος) π.χ Από το βιβλίο Γκίνες: "Η Αγγλική έχει 490.000 λέξεις από τις οποίες 41.615 είναι Ελληνικές!!!
3. "Εγώ δεν ξέρω να υπάρχει παρά μία γλώσσα, η ενιαία Ελληνική γλώσσα. Το να λέεει ο Έλληνας ποιητής, ακόμα και σήμερα, ο ουρανός, η θάλασσα, ο ήλιος, η σελήνη, ο άνεμος, όπως το έλεγαν η Σαπφώ και ο Αρχίλοχος, δεν είναι μικρό πράγμα. Είναι πολύ σπουδαίο. Επικοινωνούμε κάθε στιγμή μιλώντας με τις ρίζες που βρίσκονται εκεί. Στα Αρχαία". - Οδυσσέας Ελύτης. Και άλλα θα μπορούσαμε να πούμε, "ων ουκ έστιν αριθμός"!
Αυτή τη γλώσσα θα αγνοήσουμε και θα καταστρέψουμε; Μήπως πάμε να βοηθήσουμε τον Κίσσιγκερ να πετύχει αυτά που είχε και έχει σκοπό;

[dimoskon]

Μήπως χρειαζόμαστε ένα μοντέλο το οποίο θ'αναδείξει την γλώσσα μας ως άλγεβρα και την άλγεβρα ως γλώσσα (Γιανναράς);

Επίσης, η γεωμετρία θα μπορούσε να τονώσει την δημιουργική φαντασία του Έλληνα!

[batmsup1]

Οποιος πιστεύει οτι με το μάθημα της έκθεσης ή των αρχαίων θα μάθει κάποιος ελληνικά, δεν έχει καμμιά επαφή με την εκπαίδευση. Ο τρόπος που διδάσκονται και εξετάζονται τα μαθήματα αυτά περισσότερο κακό κάνει και αποστροφή δημιουργεί, παρα να ευνοεί τη μάθηση. Για να μη σχολιάσω την πλειοψηφία των καθηγητών στο δημόσιο σχολείο που είναι απαράδεκτοι. Ευτυχώς υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις, αλλα το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό, οτι είναι εξαιρέσεις ενω θα πρεπε να ναι ο κανόνας. Γλώσσα και σκέψη συνδέονται άρρηκτα και αμφίδρομα οπως μας διαβεβαιώνουν και οι γνωστικοί ψυχολόγοι, αλλα απέχουμε πολύ ακόμα απο ένα καλό σχολείο.

[Μπάμπης Στεργίου]

Οποιος πιστεύει οτι με το μάθημα της έκθεσης ή των αρχαίων θα μάθει κάποιος ελληνικά, .................. Ο τρόπος που διδάσκονται και εξετάζονται τα μαθήματα αυτά περισσότερο κακό κάνει και αποστροφή δημιουργεί, παρα να ευνοεί τη μάθηση..

Όχι μόνο συντάσσομαι με αυτή την άποψη, αλλά ακόμα κι αν σε όλες τις τάξεις , Δημοτικό-Γυμνάσιο-Λύκειο κάνουν μόνο Ελληνική Γλώσσα(Αρχαία, Νέα κλπ) και κανένα άλλο μάθημα, πάλι το ίδιο πρόβλημα θα παρατηρείται.

Η Γλώσσα θα αρχίσει να παρουσιάζει άλλη εικόνα, μόνο αν οι Έλληνες αγαπήσουν τη γνώση, τη σκέψη, την επικοινωνία , την ιστορία και γενικότερα το βιβλίο. Αν οι Έλληνες δεν ακουμπάνε στο.... προσκεφάλι ένα βιβλίο , καμία βελτίωση στον τομέα Γλώσσα δεν υπάρξει. Αν οι Έλληνες δεν αρχίσουν να στοχάζονται και όχι να φλυαρούν, γλωσσικά θαύματα δεν θα υπάρξουν. Απλά πράγματα !

Μπάμπης

[nsmavrogiannis]

Οποιος πιστεύει οτι με το μάθημα της έκθεσης ή των αρχαίων θα μάθει κάποιος ελληνικά, δεν έχει καμμιά επαφή με την εκπαίδευση.

Εγώ το πιστεύω. Αναρρωτιέμαι τώρα: Μήπως από αύριο πρέπει να αρχίσω να πιστεύω επίσης ότι δεν έχω σχέση με την εκπαίδευση;

Για να μη σχολιάσω την πλειοψηφία των καθηγητών στο δημόσιο σχολείο που είναι απαράδεκτοι.

Για νάχουμε καλό ρώτημα σε σχέση με ποια άλλη πλειοψηφία ποιών άλλων καθηγητών σε ποιό άλλο είδος σχολείου;

Και τελειώνοντας: Μήπως σε ένα φόρουμ όπως στο mathematica όπου ευκταίος είναι ό διάλογος και όχι ο μονόλογος καλό είναι να μην προσβάλουμε εκ προοιμίου τους συνομιλητές μας;

Μαυρογιάννης

[chris_gatos]

Για να μη σχολιάσω την πλειοψηφία των καθηγητών στο δημόσιο σχολείο που είναι απαράδεκτοι. Ευτυχώς υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις, αλλα το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό, οτι είναι εξαιρέσεις ενω θα πρεπε να ναι ο κανόνας.

Αλήθεια μπορείτε να εξηγήσετε πως βγάζετε αυτό το βαρύγδουπο συμπέρασμα;
Ποιοί είναι κατά την άποψη σας οι παραδεκτοί καθηγητές και σε ποιόν τομέα της εκπαίδευσης εργάζονται;

[orestisgotsis]

Περιττό

[Μπάμπης Στεργίου]

Οποιος πιστεύει οτι με το μάθημα της έκθεσης ή των αρχαίων θα μάθει κάποιος ελληνικά, δεν έχει καμμιά επαφή με την εκπαίδευση.....

Αν και το θέμα που ανοίξαμε αρχικά είναι διαφορετικό, ας πούμε με αφορμή τις παρεμβολές κάποιες ακόμα σκέψεις :

- Μπορεί η παραπάνω άποψη να είναι διατυπωμένη με υπερβολή και σίγουρα η έκφραση

....δεν έχει καμμιά επαφή με την εκπαίδευση

είναι άστοχη.Όμως ο συντάκτης αλλού στοχεύει και όχι να προσβάλει τους αξιόλογους αναγνώστες του Mathematica.Τουλάχιστον σε μένα αυτή η ερμηνεία ταιριάζει.
Δεν ξέρω γιατί τις τελευταίες δεκαετίες αναδεικνύεται ως ένα ακόμα πρόβλημα η Γλώσσα. Προσωπικά θεωρώ ότι το πρόβλημα δεν είναι η Γλώσσα, αλλά η παιδεία που αποκτά ο Έλληνας, τόσο στο σχολείο, όσο και στους άλλους χώρους της κοινωνικής του ζωής.

- Δεν έχω ακούσει από κάποιον που διατείνεται ότι οι Έλληνες έχουν πρόβλημα με τη Ελληνική Γλώσσα , να εξηγούν τι ακριβώς εννοούν : Που επισημαίνουν το πρόβλημα ;
Ότι δεν ξέρουν ίσως ορθογραφία ή συντακτικό, ότι δεν έχουν πλούσιο λεξιλόγιο, δεν γνωρίζουν την ετυμολογία των λέξεων, συγχέουν τη Δημοτική με λέξεις ή όρους από την καθαρεύουσα, τι ακριβώς ; Μήπως εννοούν ότι δεν μιλάνε όπως οι ρήτορες, όπως οι δημοσιογράφοι, οι πολιτικοί, οι δικηγόροι ή μήπως ότι δεν γράφουν εκθέσεις όπως επιτάσσουν τα πρότυπα των βοηθημάτων και οι ελάχιστοι ειδικοί γλωσσολόγοι ; Αλήθεια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γκρινιάζουν, ακόμα και αν μου πούνε ότι το πρόβλημα είναι όλα μαζί τα παραπάνω !

- Μερικοί ισχυρίζονται ότι παλιά οι μαθητές μάθαιναν καλύτερα την Ελληνική Γλώσσα. Ίσως ναι, αλλά αυτοί που την μάθαιναν ήταν το ένα τρίτον από τους μαθητές που τελειώνουν σήμερα Λύκειο και μέχρι το 1980 το ποσοστό αναλφαβητισμού στη χώρα μας ήταν πολύ μεγάλο(δεν θυμαμαι ποσοστά).Αν πάρουμε τις αναλογίες, είναι σίγουρο ότι σήμερα ξέρουν αρκετά Ελληνικά πολύ περισσότεροι από ότι παλιότερα.

- Αν δούμε χωρίς πάθος και προκαταλήψεις το λεγόμενο '' Γλωσσικό ζήτημα '', νομίζω ότι τελικά θα καταλήξουμε στην εξής διαπίστωση : Δεν είναι η Γλώσσα που έχει πρόβλημα ή οι Έλληνες που δεν την γνωρίζουν ή δεν την χειρίζονται σωστά, αλλά η απαξίωση συνολικά του Ελληνικού πολιτισμού και κάθε είδους πολιτισμού.Μήπως είναι πιο ανησυχητικό που ο σημερινός νέος δεν γνωρίζει την ετυμολογία της λέξης '' ανάκτορο '' από το γεγονός ότι δεν ξέρει μια τραγωδία του Σοφοκλή ή αν ο Αρχιμήδης έζησε πριν ή μετά από το Χριστό ; Ο σημερινός άνθρωπος έχει συνηθίσει να σκέφτεται με το πρότυπο του ''enter''. Νομίζει ότι όπως με ένα κουμπί στον υπολογιστή ή στο κινητό έχει αστραπιαία κάθε πληροφορία , όπως με ένα κουμπί στο αυτόματο μηχάνημα της τράπεζας εκταμιεύει 500 ευρώ και κάνει ό,τι θέλει, έτσι ακριβώς, το ίδιο γρήγορα και το ίδιο εύκολα αποκτιέται η γνώση και η σοφία.
Ο συμπατριώτης μας στηρίζει τη δύναμή του στο πορτοφόλι και στους ανθρώπους που του κάνουν τις εκδουλεύσεις : στον αστυνομικό που του σβήνει τις κλίσεις, στον δημόσιο υπάλληλο που θα του διαγράψει την παράβαση, στον πολεοδόμο που θα του επικυρώσει την αυθαίρετη κατασκευή στο δάσος, στον βουλευτή που θα πάρει τηλέφωνο να του εγκρίνουν το δάνιο ή να μάθει τους βαθμούς του παιδιού του πριν βγουν τα αποτελέσματακαι και σε μύρια άλλα παρόμοια και παρακμιακά χαρακτηριστικά.

Νομίζω όμως ότι η μαγική λέξη ήρθε από μόνη της : Παρακμή. Η Ελληνική παιδεία παρακμάζει εδώ και δεκαετίες και δεν μπορώ να προσδιορίσω την απαρχή αυτής της αρνητικής πορείας. Η παρακμή της παιδείας, προϊόν της οποίας είναι και η παρακμή της γλώσσας, όπου και στο βαθμό που αυτή προσδιορίζεται, είναι αποτέσματα της γενικότερης παρακμής που παρατηρήθηκε από το 1950 και μετά: Παρακμή στην χωροταξία, στην Διοίκηση, στην Βιομηχανία, στην επιχειρηματικότητα, στην υγιή εργασία, παντού. Η σημερινή οικονομική κρίση δεν είναι η αρχή της παρακμής , αλλά το αποτέλεσμά της.

- Το Σχολείο, δεν μπορούμε να το αρνηθούμε, σε όλες αυτές τις δεκαετίες προσπάθησε να αντισταθεί, να περισσώσει κάτι, να ανακόψει τον κατήφορο, αλλά δεν τα κατάφερε.Ίσως δεν πάλεψε με το σθένος που θα έπρεπε. Ίσως. Δεν έκλεισε όμως τα μάτια. Δεν ήταν το σχολείο που θα θέλαμε να έχουμε ή να φτιάξουμε. Όμως το σχολείο που θέλαμε και φανταζόμασταν εμείς οι δάσκαλοι δεν το ήθελαν ούτε οι γονείς , ούτε οι μαθητές, ούτε οι οδηγούντες τη χώρα. ΕΜείς στα σχολεία , όταν ήταν ανοικτά και δεν αιμοραγούσαν από τις καταλήψεις και την περιφρόνηση , επισημαίναμε το πρόβλημα σε κάθε του πτυχή, όσο και να είμασταν και οι ίδιοι μέρος του προβλήματος.Κανένας όμως δεν ήθελε να ακούσει. Όσοι ξέρουμε τα της παιδείας, δεν θεωρούμε ότι οι Έλληνες έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα στη Γλώσσα από ό,τι στη μαθηματική παιδεία, στην Ιστορία, στην τέχνη, στην αθλητική παιδεία, στην πολιτική παιδεία και σε κάθε άλλη παιδεία. Τα ελληνόπουλα, οι γονείς τους και συνολικά οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν πρόβλημα πολιτισμού και αξιών, διότι απαξίωσαν τη μελέτη και επιδώθηκαν μόνο στην απόκτηση χρημάτων, υλικών αγαθών και τίτλων . Δεν επιζητούσαν την γνώση και τη μόρφωση, αλλά την προαγωγή στην τάξη, την απόκτηση πτυχίο με κάθε τρόπο , έντιμο και μη , και το προσωπικό βόλεμα, αδιαφορώντας για τη συλλογικότητα και τη συνεργασία.

Αυτά τα χαμένα αγαθά δεν αποκαθίστανται πια ούτε με 10 ώρες Αρχαία στην κάθε τάξη, ούτε με 10 ώρες μαθηματικά, Βιολογία , πολιτική παιδεία ή άλλο μάθημα. Όταν η χώρα βρει το δρόμο της συνολικά και κάνει τα γενναία άλματα που πρέπει-όλοι τα ξέρουν και κανένας δεν τα τολμά-, τότε ούτε για πρόβλημα στη Γλώσσα θα μιλάμε ούτε για άλλο. Το μόνο πρόβλημα που θα μας απασχολεί είναι πολύ σημαντικότερο :
Που βαδίζει με αυτούς τους παράλλογους και καταστροφικούς ρυθμούς η ανθρωπότητα, το περιβάλλον, η ελευθερία,η ειρήνη και εν τέλει ο άνθρωπος.

Μπάμπης

[S.E.Louridas]

Επιτρέψτε μου να είμαι ενάντια σε αυτό το αίσχος που λέγεται "κοινωνικός αυτοματισμός", όπου η μία ομάδα κατηγορεί την άλλη σε ένα στυλ κυκλικής μετάθεσης. Οι συνάδελφοι του Δημοσίου είναι υψηλού επιπέδου τόσο σε επιστημονικό γίγνεσθαι όσο και σε ηθική. Οι υπερβάσεις που κάνουν με αυτά που τους δίνονται, και όχι μόνο στο οικονομικό, είναι υπεράνω. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις με ανυπολόγιστο κόστος και οικονομικό (βάζουν από τη τσέπη τους). Προσωπική μου άποψη είναι πως πρέπει να γίνεται καλή χρήση της εξουσίας που με απλοχεριά δίνει η Δημοκρατία και στο άτομο (σε άλλες περιπτώσεις θύραθεν της Δημοκρατίας το να μιλάς ίσως είναι και έγκλημα) και να κατατίθενται οι απόψεις απλά, λιτά, κατανοητά χωρίς χαρακτηρισμούς και με εμπιστοσύνη στη νοημοσύνη των ανθρώπων στους οποίους απευθυνόμαστε. Κατά τα άλλα τα πολύ ουσιαστικά που συζητάμε εδώ, μόνο αν ήμαστε ως διδάσκοντες ασυμβίβαστοι με την λαίλαπα που βάλει την εκπαίδευση στις μέρες μας και να συνεχίσουμε να διδάσκουμε και να μεταλαμπαδεύουμε, τότε πιθανόν να ελπίζουμε στην μη ζωοποίηση του ανθρώπου. Ο ρόλος του διδάσκοντα (που η μοναξιά του είναι ασύλληπτη) στις μέρες μας είναι όσο ποτέ αναγκαίος.

[kostas.zig]

Μπάμπη, ο λόγος σου είναι γλυκός ταυτόχρονα όμως διεισδυτικός....

Στα Σχολεία μας, εμείς όλοι πρέπει να συνεχίσουμε να προσπαθούμε να οδηγήσουμε τα παιδά σε αυτό που ξεκάθαρα διατύπωσες και όσο δύσκολο αν είναι ή αν φαίνεται ότι είναι, να μην απογοητευόμαστε, αλλά αντιθέτως να προσπαθούμε ακόμη περισσότερο: Να αγαπήσουν τα παιδιά τα βιβλία, εμείς να σταματήσουμε πλέον να φλυαρούμε και να αρχίσουμε να στοχαζόμαστε!