Πρόβλημα Γεωμετρίας

Συντονιστές: vittasko, silouan, Doloros

Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5959
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Πρόβλημα Γεωμετρίας

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Τρί Ιαν 23, 2024 11:09 am

Καλημέρα καλημέρα.
Επειδή η θεματολογία εκτός των άλλων πρέπει να εμπνέει, αφού από μόνο του το «ψυχρό» δίπολο Άσκηση – Λύση δεν λέει κάτι αν δεν αφήσει την άχλη του θαυμασμού και της προσπάθειας για επιπλέον «κατάκτηση». Εμείς εμπνευστήκαμε από το όμορφο πρόβλημα Γεωμετρίας του διαγωνισμού ΕΥΚΛΕΙΔΗΣ της Γ' Λυκείου και μοιραζόμαστε προτείνοντας στην εδώ μαθηματική μας παρέα το πρόβλημα - γενίκευση που ακολουθεί:

Δίνεται τρίγωνο ABC και οι σεβιανές του AA’, BB’, CC’ που τέμνονται σε εσωτερικό του σημείο H. Θεωρούμε τα εσωτερικά σημεία M, N των HB, HC αντίστοιχα, τέτοια ώστε η ευθεία MN να είναι παράλληλη στην BC. Έστω ότι η ευθεία MN τέμνει τις AB, AC στα σημεία K, L αντίστοιχα. Αν D είναι το σημείο τομής των AM, KH και E το σημείο τομής των AN, HL, να εξετάσετε αν η DE είναι παράλληλη της BC.

hide: στη θέση της φράσης: στο εσωτερικό του σημείο H., τοποθετήθηκε η φράση: σε εσωτερικό του σημείο H.
τελευταία επεξεργασία από S.E.Louridas σε Τρί Ιαν 23, 2024 3:29 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.

Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
vittasko
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2230
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vittasko » Τρί Ιαν 23, 2024 11:28 am

Το ίδιο πρόβλημα πρότεινε αλλού ο Θανάσης Γακόπουλος και είναι ανεξάρτητο από τις σεβιανές AA',\ BB',\ CC'. Αναφέρεται μόνο σε τυχόν σημείο H στο εσωτερικό δοσμένου τριγώνου \vartriangle ABC

Ο Θανάσης πρότεινε επίσης και μία άλλη επέκταση του προβλήματος της ΕΜΕ. Θα επανέλθω αργότερα με λεπτομέρειες αν δεν απαντηθεί.
Κώστας Βήττας.


Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5959
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Τρί Ιαν 23, 2024 3:00 pm

όπως τέθηκε εδώ (
S.E.Louridas έγραψε:
Τρί Ιαν 23, 2024 11:09 am
Δίνεται τρίγωνο ABC και οι σεβιανές του AA’, BB’, CC’ που τέμνονται σε εσωτερικό του σημείο H. Θεωρούμε τα εσωτερικά σημεία M, N των HB, HC αντίστοιχα, τέτοια ώστε η ευθεία MN να είναι παράλληλη στην BC. Έστω ότι η ευθεία MN τέμνει τις AB, AC στα σημεία K, L αντίστοιχα. Αν D είναι το σημείο τομής των AM, KH και E το σημείο τομής των AN, HL, να εξετάσετε αν η DE είναι παράλληλη της BC.
είναι ένας ύμνος στην βασική μετρική ιδιότητα πλήρους τετράπλευρου, ότι δηλαδή κάθε διαγώνιος ενός πλήρους τετράπλευρου διαιρείται αρμονικά από τις άλλες διαγώνιους του.

edit: Άρση της απόκρυψης
Συνημμένα
π.τ..png
π.τ..png (82.3 KiB) Προβλήθηκε 494 φορές
τελευταία επεξεργασία από S.E.Louridas σε Σάβ Ιαν 27, 2024 2:06 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5959
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Τετ Ιαν 24, 2024 7:23 pm

S.E.Louridas έγραψε:
Τρί Ιαν 23, 2024 11:09 am
Δίνεται τρίγωνο ABC και οι σεβιανές του AA’, BB’, CC’ που τέμνονται σε εσωτερικό του σημείο H. Θεωρούμε τα εσωτερικά σημεία M, N των HB, HC αντίστοιχα, τέτοια ώστε η ευθεία MN να είναι παράλληλη στην BC. Έστω ότι η ευθεία MN τέμνει τις AB, AC στα σημεία K, L αντίστοιχα. Αν D είναι το σημείο τομής των AM, KH και E το σημείο τομής των AN, HL, να εξετάσετε αν η DE είναι παράλληλη της BC.
Επανέρχομαι τελικά με την ημέτερη διαπραγμάτευση.

Αν P είναι το αρμονικό συζυγές του T ως προς τα H, A, τότε οι ευθείες που ορίζονται από τις διαγώνιες BD, CE
των πλήρων τετράπλευρων BMDK.HA, CLEN.HA αντίστοιχα διέρχονται από το P, λόγω
του βασικού θεωρήματος «κάθε διαγώνιος πλήρους τετράπλευρου διαιρείται αρμονικά από τις άλλες διαγώνιους του».
Έτσι παίρνουμε: \displaystyle{\frac{{VD}}{{VB}} = \frac{{PD}}{{PB}} \Leftrightarrow \frac{{VB}}{{PB}} = \frac{{VD}}{{PD}},} ομοίως έχουμε: \displaystyle{\frac{{QC}}{{PC}} = \frac{{EQ}}{{PE}},} οπότε προκύπτει
\displaystyle{\frac{{VD}}{{PD}} = \frac{{EQ}}{{EP}} \Rightarrow DE\parallel KL \Rightarrow DE\parallel BC.}
π.τ..png
π.τ..png (82.3 KiB) Προβλήθηκε 465 φορές


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Άβαταρ μέλους
vittasko
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2230
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vittasko » Σάβ Ιαν 27, 2024 9:34 am

Δείτε Εδώ απόδειξη του ζητούμενου, ως άμεση εφαρμογή του Θεωρήματος Μενελάου.

Κώστας Βήττας


achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3014
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Ιαν 27, 2024 12:10 pm

vittasko έγραψε:
Σάβ Ιαν 27, 2024 9:34 am
Δείτε Εδώ απόδειξη του ζητούμενου, ως άμεση εφαρμογή του Θεωρήματος Μενελάου.

Κώστας Βήττας
Στο παρόμοιο link είχα σχολιάσει επισυνάπτοντας τον τρίτο τρόπο των επίσημων ενδεικτικών λύσεων της ΕΜΕ, καταδεικνύοντας ότι η γενίκευση αυτή είχε εξεταστεί από την επιτροπή διαγωνισμών της ΕΜΕ.


Άβαταρ μέλους
vittasko
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2230
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vittasko » Σάβ Ιαν 27, 2024 1:32 pm

S.E.Louridas έγραψε:Αν P είναι το αρμονικό συζυγές του T ως προς τα H, A, τότε οι ευθείες που ορίζονται από τις διαγώνιες BD, CE
των πλήρων τετράπλευρων BMDK.HA, CLEN.HA αντίστοιχα διέρχονται από το P, λόγω
του βασικού θεωρήματος «κάθε διαγώνιος πλήρους τετράπλευρου διαιρείται αρμονικά από τις άλλες διαγώνιους του».
Από εδώ προκύπτει άμεσα το ζητούμενο αφού οι σημειοσειρές P,\ D,\ V,\ B και P,\ E,\ Q,\ C είναι αρμονικές και ισχύει VQ\equiv KL\parallel BC.

Για τυχούσα τέμνουσα KL δηλαδή, οι ευθείες DE,\ VQ\equiv KL,\ BC συντρέχουν, λόγω των ως άνω αρμονικών σημειοσειρών.

Κώστας Βήττας.


Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5959
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Σάβ Ιαν 27, 2024 2:27 pm

achilleas έγραψε:
Σάβ Ιαν 27, 2024 12:10 pm
vittasko έγραψε:
Σάβ Ιαν 27, 2024 9:34 am
Δείτε Εδώ απόδειξη του ζητούμενου, ως άμεση εφαρμογή του Θεωρήματος Μενελάου.

Κώστας Βήττας
Στο παρόμοιο link είχα σχολιάσει επισυνάπτοντας τον τρίτο τρόπο των επίσημων ενδεικτικών λύσεων της ΕΜΕ, καταδεικνύοντας ότι η γενίκευση αυτή είχε εξεταστεί από την επιτροπή διαγωνισμών της ΕΜΕ.
Καταρχάς οι παρεμβάσεις των Άριστων Αχιλλέα και Κώστα είναι ... επίσης άριστες, έστω και αν η γενίκευση που παρέθεσα είναι εύκολο πρόβλημα για διαγωνισμούς. Το έκανα για καθαρά λόγους προβληματισμού ειδικά των διαγωνιζόμενων. Επιτρέψτε μου όμως, και επειδή γνωρίζω την αξία ως κατασκευαστών μελών της επιτροπής διαγωνισμών, να θεωρώ ότι δεν μπορεί να γνώριζαν την παραπάνω γενίκευση (και καλώς) καθότι δεν είναι δυνατόν ενσυνείδητα να θέτουν (κάνω μία παράλληλη κατανοητή τοποθέτηση) πρόβλημα π.χ. του τύπου: Αποδείξτε ότι οι διχοτόμοι ισόπλευρου τριγώνου συντρέχουν (αφού γνωρίζουμε ότι αυτό συμβαίνει σχεδόν άμεσα σε τυχόν τρίγωνο) τουλάχιστον σε περιβάλλον Διαγωνιστικών Μαθηματικών όπου ρόλο παίζει η διδακτέα και όχι η διδαχθείσα ύλη (δηλαδή επιβραβεύεται και ο διαγωνιζόμενος που έχει "ψαχτεί" και γνωρίζει παραπάνω πράγματα για και τα καταθέτει). Για παράδειγμα αν κάποιος μαθητής διαγωνιζόμενος της Β ΛΥΚΕΙΟΥ αποδείξει μία ανισότητα υπό συνθήκη με βάση την μέθοδο απόδειξης μέσω των τελεστών Lagrange αυτή γίνεται απόλυτα αποδεκτή. Θεωρώ λοιπόν ότι οι κατασκευαστές προβλημάτων για τέτοιους διαγωνισμούς θα πρέπει να λαμβάνουν σοβαρά υπόψη την άποψη που εξέφρασα όχι ως δική μου μόνο άποψη αλλά ως άποψη για την κατασκευή προβλημάτων τέτοιου επιπέδου, και γνωρίζω καλά ότι την λαμβάνουν σοβαρά υπόψη και την εφαρμόζουν.


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3014
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Ιαν 27, 2024 5:58 pm

Σωτήρη, τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλά ότι γνώριζαν τη γενίκευση στην οποία παραπέμπει ο Κώστας παραπάνω με χρήση του Θ. Μενελάου, γι'αυτό και υπήρχε ο 3ος τρόπος λύσεων. Οι ενδεικτικές λύσεις ετοιμάστηκαν πριν την ημέρα του διαγωνισμού.

Η επιλογή ενός απλούστερου προβλήματος για το διαγωνισμό δεν έγινε από άγνοια της γενίκευσης.

Απλά, ως πρόβλημα του διαγωνισμού τέθηκε το πρόβλημα με H ορθόκεντρο, για ευνόητους λόγους, και η λύση που αναμένονταν από τους διαγωνιζόμενους ήταν η στοιχειώδης με τον 1ο τρόπο.


Φιλικά,

Αχιλλέας


Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5959
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: Πρόβλημα Γεωμετρίας

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Σάβ Ιαν 27, 2024 7:57 pm

achilleas έγραψε:
Σάβ Ιαν 27, 2024 5:58 pm
Σωτήρη, τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλά ότι γνώριζαν τη γενίκευση στην οποία παραπέμπει ο Κώστας παραπάνω με χρήση του Θ. Μενελάου, γι'αυτό και υπήρχε ο 3ος τρόπος λύσεων. Οι ενδεικτικές λύσεις ετοιμάστηκαν πριν την ημέρα του διαγωνισμού.

Η επιλογή ενός απλούστερου προβλήματος για το διαγωνισμό δεν έγινε από άγνοια της γενίκευσης.

Απλά, ως πρόβλημα του διαγωνισμού τέθηκε το πρόβλημα με H ορθόκεντρο, για ευνόητους λόγους, και η λύση που αναμένονταν από τους διαγωνιζόμενους ήταν η στοιχειώδης με τον 1ο τρόπο.


Φιλικά,

Αχιλλέας
Καλώς Αχιλλέα δεν έχω λόγους να αμφιβάλλω αφού το πιστοποιείς εσύ (ότι δηλαδή γνώριζε ο θεματοδότης εκ των προτέρων τη γενίκευση, αν και η γνώση ή όχι της γενίκευσης δεν σημαίνει και κάτι για την ποιότητα του κατασκευαστή του θέματος αυτού). Έτσι ή αλλιώς είναι πολύ ωραίο πρόβλημα για τον διαγωνισμό ΕΥΚΛΕΙΔΗΣ. Καλή συνέχεια στην προσπάθεια της Άξιας πράγματι επιτροπής των διαγωνισμών (τόσο του πυρήνα της όσο και της διευρυμένης) .


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία - Προχωρημένο Επίπεδο (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης