Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

Συντονιστές: cretanman, silouan, rek2

Κω.Κωνσταντινίδης
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 22, 2018 5:40 pm

Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κω.Κωνσταντινίδης » Τετ Μάιος 01, 2019 2:08 pm

Χρόνια Πολλά και Χριστός Ανέστη!

Να βρείτε όλα τα ζεύγη θετικών ακεραίων x,y που είναι τέτοια ώστε 3^{x}+2=5^{y}.
Υ.Γ. Ενδεχομένως να είναι αρκετά εύκολη για αυτόν τον φάκελο. Αλλά την προσπαθώ από την προηγούμενη εβδομάδα και δεν έχω καταλήξει ακόμη σε πλήρη λύση. Με συγχωρείται αν είναι αρκετά εύκολη.


Κωνσταντινίδης Κωνσταντίνος

Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4100
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Τετ Μάιος 01, 2019 9:50 pm

Δύσκολη!

Για y=1 παίρνουμε x=1. Για y\geq 2 παίρνουμε \mod{25} κι έτσι 3^x \equiv -2 \pmod{25} \ \ (1) και λόγω του ότι ord_{25}{3}=20, οι δυνάμεις 3^x \pmod{25} επαναλαμβάνονται κάθε 20 κι έτσι διαιρώντας τον εκθέτη x με το 20, βρίσκουμε ότι για να ισχύει η (1) πρέπει x\equiv 13\pmod{20}, έστω x=20k+13. Αντικαθιστώντας στην αρχική και παίρνοντας \mod{11} (λόγω του μικρού θεωρήματος του Fermat έχουμε 3^{10}\equiv 1\pmod{11}) παίρνουμε τελικά 5^y\equiv -4\pmod{11} \ \ (2) και λόγω του ότι ord_{11}5=5, άρα οι μόνες τιμές για το y που αρκεί να δοκιμάσουμε είναι οι y=0,1,2,3,4 για καμία από τις οποίες δεν ισχύει η (2).

Άρα μοναδική λύση η (x,y)=(1,1).

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
Joaakim
Δημοσιεύσεις: 120
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 22, 2020 4:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Joaakim » Δευ Φεβ 08, 2021 9:17 pm

cretanman έγραψε:
Τετ Μάιος 01, 2019 9:50 pm
Δύσκολη!

Για y=1 παίρνουμε x=1. Για y\geq 2 παίρνουμε \mod{25} κι έτσι 3^x \equiv -2 \pmod{25} \ \ (1) και λόγω του ότι ord_{25}{3}=20, οι δυνάμεις 3^x \pmod{25} επαναλαμβάνονται κάθε 20 κι έτσι διαιρώντας τον εκθέτη x με το 20, βρίσκουμε ότι για να ισχύει η (1) πρέπει x\equiv 13\pmod{20}, έστω x=20k+13. Αντικαθιστώντας στην αρχική και παίρνοντας \mod{11} (λόγω του μικρού θεωρήματος του Fermat έχουμε 3^{10}\equiv 1\pmod{11}) παίρνουμε τελικά 5^y\equiv -4\pmod{11} \ \ (2) και λόγω του ότι ord_{11}5=5, άρα οι μόνες τιμές για το y που αρκεί να δοκιμάσουμε είναι οι y=0,1,2,3,4 για καμία από τις οποίες δεν ισχύει η (2).

Άρα μοναδική λύση η (x,y)=(1,1).

Αλέξανδρος
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το σημείο αυτό ?- ord_{25}{3}=20


Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4100
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Τετ Φεβ 10, 2021 8:58 am

Joaakim έγραψε:
Δευ Φεβ 08, 2021 9:17 pm

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το σημείο αυτό ?- ord_{25}{3}=20
Καλημέρα! Εάν n>1 ένας ακέραιος και a ένας ακέραιος πρώτος προς το n, τότε το ord_n{a} ("τάξη του a \ mod n" στα ελληνικά) ορίζεται ως ο ελάχιστος θετικός ακέραιος x ώστε a^x \equiv 1 \pmod{n}.

Άρα το παραπάνω σημαίνει ότι ο ελάχιστος θετικός ακέραιος x ώστε 3^x\equiv 1\pmod{25} είναι το 20.

Λόγω του θεωρήματος Euler ισχύει ότι a^{\varphi{(n)}}\equiv 1 \pmod{n}, αποδεικνύεται σχετικά εύκολα ότι το ord_n{a} διαιρεί το \varphi{(n)}. Γι'αυτό όταν αναζητούμε την τάξη ενός ακεραίου a \ mod n ψάχνουμε πάντα στους διαιρέτες του \varphi{(n)}. Έτσι, αφού \varphi{(25)}=20 άρα η τάξη του 3 \ mod 25 είναι κάποιος διαιρέτης του 20 και αφού κανένας εκ των δυνάμεων 3^1, \ 3^2, \ 3^4, \ 3^5, \ 3^{10} \ mod 25 δεν είναι ίσο με 1, συμπεραίνουμε ότι ord_{25}{3}=20

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Τετ Φεβ 10, 2021 4:07 pm

Αν x\geq 2
Αδύνατη με mod9,7,13


Αν x=1or0 μοναδική λύση η (x,y,):(1,1)


Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4100
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Τετ Φεβ 10, 2021 5:08 pm

2nisic έγραψε:
Τετ Φεβ 10, 2021 4:07 pm
Αν x\geq 2
Αδύνατη με mod9,7,13


Αν x=1or0 μοναδική λύση η (x,y,):(1,1)
Θα μπορούσες να βάλεις αναλυτικά τη λύση σου; Η παραπάνω απέχει πάρα πολύ από το να μπορεί να θεωρηθεί ως λύση και σίγουρα δε θα έπαιρνε πάρα ελάχιστες έως καθόλου μονάδες σε επίπεδο διαγωνισμών.

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Τετ Φεβ 10, 2021 6:26 pm

cretanman έγραψε:
Τετ Φεβ 10, 2021 5:08 pm
2nisic έγραψε:
Τετ Φεβ 10, 2021 4:07 pm
Αν x\geq 2
Αδύνατη με mod9,7,13


Αν x=1or0 μοναδική λύση η (x,y,):(1,1)
Θα μπορούσες να βάλεις αναλυτικά τη λύση σου; Η παραπάνω απέχει πάρα πολύ από το να μπορεί να θεωρηθεί ως λύση και σίγουρα δε θα έπαιρνε πάρα ελάχιστες έως καθόλου μονάδες σε επίπεδο διαγωνισμών.

Αλέξανδρος
Με mod 9 έχω: 5^{y}\equiv 2(mod9)\Leftrightarrow y\equiv 5(mod6)

Με mod7 έχω:3^{x}\equiv5^{y}-2 \equiv5^{5} -2\equiv3-2 \equiv 1(mod7)\Leftrightarrow x\equiv 0(mod6)\Rightarrow x\equiv 0(mod3)

Με mod13 έχω:
3^{x}+2\equiv 1+2\equiv 3(mod13)
5^{y}\equiv +-5(mod13)
Αδύνατη


2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Τετ Φεβ 10, 2021 6:40 pm

Τρίτη λύση:
:logo: Αν x\geq 3
Με mod27 έχω :5^{y}\equiv 2(mod27)\Leftrightarrow y\equiv 11(mod18)

Με mod7 έχω:x\equiv 0(mod6) (όπως πρίν)

Με mod19 έχω:
3^{x}\equiv 3^{6},3^{12},3^{18}\equiv 7,11,1(mod19)

5^{y}-2\equiv 5^{11}-2\equiv 5^{2}-2\equiv 4(mod19)
Αδύνατη


:logo: Αν x\leq 2 έχω μοναδική λύση την x=y=1


2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Είναι δύσκολη (?) η εκθετική

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Τετ Φεβ 10, 2021 6:49 pm

Τετάρτη λύση:
:logo: Αν y\geq 2 τότε και x\geq 2:

Με mod25 έχουμε:x\equiv 13(mod20)\Rightarrow x\equiv 1(mod2)

Με mod9,7 έχουμε:x\equiv 0(mod6)\Rightarrow x\equiv 0(mod2)
Αδύνατη



:logo: Αν y=1 τότε και x=1


Απάντηση

Επιστροφή σε “Θεωρία Αριθμών - Επίπεδο Αρχιμήδη (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες