Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

Συντονιστής: gbaloglou

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15056
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Δεκ 18, 2023 2:13 pm

Δύσκολο σπορ  η  τοξοβολία.png
Δύσκολο σπορ η τοξοβολία.png (10.74 KiB) Προβλήθηκε 604 φορές
Στο άκρο B της διαμέτρου AB=2r , ενός ημικυκλίου , θεωρούμε την κάθετη προς αυτή ,

επί της οποίας κινείται σημείο S , ώστε : BS=d . Μπορούμε άραγε κα κατασκευάσουμε

τόξο με άκρα τα A , S και ίσου μήκους με το ημικύκλιο ;



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3350
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τρί Δεκ 19, 2023 12:04 am

Bεβαίως Θανάση η φτηνή -- αλλά όχι και φτηνιάρικη -- λύση είναι το τεταρτοκύκλιο κέντρου B και ακτίνας 2r.

Από εκεί και πέρα ... μια άλλη 'συμμετρική' πιθανότητα θα ήταν τόξο κύκλου κέντρου K επί της διαγωνίου, έστω K=(d,-d) -- με B=(0,0), A=(-2r,0), S=(0,2r) -- και ακτίνας R=KA=\sqrt{(2r+d)^2+d^2}:

Από Νόμο Συνημιτόνων στο KAB υπολογίζουμε την γωνία

\dfrac{\theta}{2}=arccos\dfrac{KA^2+KB^2-AB^2}{2\cdot KA\cdot KB}=arccos\left(\dfrac{r^2+rd+d^2}{d\sqrt{2r^2+2rd+d^2}}\right),

οπότε το μήκος του τόξου AS ισούται προς 2\sqrt{4r^2+4rd+2d^2}arccos\left(\dfrac{r^2+rd+d^2}{d\sqrt{2r^2+2rd+d^2}}\right).

Η επιθυμητή ισότητα τόξων ανάγεται λοιπόν στην ως προς d εξίσωση 2\sqrt{4r^2+4rd+2d^2}arccos\left(\dfrac{r^2+rd+d^2}{d\sqrt{2r^2+2rd+d^2}}\right)=\pi r.

Θέλει δουλειά -- που δεν την έκανα -- για να αποδειχθεί ότι η εξίσωση αυτή έχει μοναδική λύση. Για r=1 προκύπτει d\approx 1,882.

[Να σημειωθεί ότι 'τα πάντα καταρρέουν' στην εύκολη ειδική περίπτωση d=0 ... που (ευτυχώς) εξετάσαμε εξ αρχής ;) ]


τοξοβολία.png
τοξοβολία.png (9.09 KiB) Προβλήθηκε 561 φορές


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15056
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Δεκ 19, 2023 8:04 pm

Δύσκολο  σπορ  η  τοξοβολία .png
Δύσκολο σπορ η τοξοβολία .png (15.36 KiB) Προβλήθηκε 517 φορές
Μιλάμε ασφαλώς για μεταβλητό d . Επειδή προφανώς : AS<\pi r , πρέπει : d<r\sqrt{\pi^2-4} .

Το κέντρο K του νέου τόξου είναι βέβαια , σημείο της μεσοκαθέτου του τμήματος AS .

Για δεδομένο d , καθίσταται γνωστή η χορδή AS , ενώ είναι γνωστό και το τόξο \overset{\frown}{AS}=\pi r .

Συνεπώς , το πρόβλημα μετατρέπεται στο : " Για δεδομένο τόξο και δεδομένη χορδή , εντοπίστε

το κέντρο του κύκλου προέλευσης "


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3350
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τετ Δεκ 20, 2023 1:52 am

Θανάση ... αυτό ακριβώς περίμενα να με περιμένει στο τέλος μιας δύσκολης μέρας :lol: Συγγώμην για την παρανόηση, αλλά και 'κακή χρήση' μου του γράμματος d που ήδη χρησιμοποίησες στην αρχική σου ανάρτηση (όπου βεβαίως d\neq 2r): ας κάνουμε μια καινούργια αρχή λοιπόν ;)

Θέτουμε B=(0,0), A=(-2r,0), S= (0,d), M=\left(-r,\dfrac{d}{2}\right), οπότε ο συντελεστής της AS είναι \dfrac{d}{2r} και το ζητούμενο κέντρο K μπορεί να γραφεί ως \left(x,\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right). Εύκολα τώρα υπολογίζεται η γωνία AKM=arctan\dfrac{d}{2(x+r)}, αλλά και η ακτίνα KA=\sqrt{(x+2r)^2+\left(\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right)^2}. To x μπορεί τώρα να υπολογισθεί μέσω της ισότητας των τόξων AS και AB:

2\sqrt{(x+2r)^2+\left(\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right)^2}arctan\dfrac{d}{2(x+r)}=\pi r.

... Για r=1, d=1,6 (δεδομένα που αντιστοιχούν περίπου στο δεύτερο σχήμα του Θανάση) η παραπάνω εξίσωση δίνει x\approx -0,57 και AKS\approx 123,48^0 ('επιβεβαιώνοντας' το σχήμα). Επίσης για d=2r δίνει το αναμενόμενο και προφανές x=0 (και AKS=\dfrac{\pi}{2}) ... δυστυχώς όμως δεν δίνει (με r=1, d=2) την άλλη λύση (μου), x\approx 1,882 :oops:


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3350
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τετ Δεκ 20, 2023 12:30 pm

gbaloglou έγραψε:
Τετ Δεκ 20, 2023 1:52 am
Θανάση ... αυτό ακριβώς περίμενα να με περιμένει στο τέλος μιας δύσκολης μέρας :lol: Συγγώμην για την παρανόηση, αλλά και 'κακή χρήση' μου του γράμματος d που ήδη χρησιμοποίησες στην αρχική σου ανάρτηση (όπου βεβαίως d\neq 2r): ας κάνουμε μια καινούργια αρχή λοιπόν ;)

Θέτουμε B=(0,0), A=(-2r,0), S= (0,d), M=\left(-r,\dfrac{d}{2}\right), οπότε ο συντελεστής της AS είναι \dfrac{d}{2r} και το ζητούμενο κέντρο K μπορεί να γραφεί ως \left(x,\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right). Εύκολα τώρα υπολογίζεται η γωνία AKM=arctan\dfrac{d}{2(x+r)}, αλλά και η ακτίνα KA=\sqrt{(x+2r)^2+\left(\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right)^2}. To x μπορεί τώρα να υπολογισθεί μέσω της ισότητας των τόξων AS και AB:

2\sqrt{(x+2r)^2+\left(\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right)^2}arctan\dfrac{d}{2(x+r)}=\pi r.

... Για r=1, d=1,6 (δεδομένα που αντιστοιχούν περίπου στο δεύτερο σχήμα του Θανάση) η παραπάνω εξίσωση δίνει x\approx -0,57 και AKS\approx 123,48^0 ('επιβεβαιώνοντας' το σχήμα). Επίσης για d=2r δίνει το αναμενόμενο και προφανές x=0 (και AKS=\dfrac{\pi}{2}) ... δυστυχώς όμως δεν δίνει (με r=1, d=2) την άλλη λύση (μου), x\approx 1,882 :oops:
Κανένα πρόβλημα τελικά, η "άλλη λύση" (μου), x\approx 1,882, πολύ απλά δεν υπάρχει, απλώς υπήρχε ένα λαθάκι στους τύπους μου (#2)... Διορθώνω:

Ο σωστός τύπος, στην ειδική περίπτωση d=2r πάντοτε, δεν είναι \dfrac{\theta }{2}=arccos\left(\dfrac{r^2+rx+x^2}{x\sqrt{2r^2+2rx+x^2}}\right), αλλά

\dfrac{\theta }{2}=arccos\left(\dfrac{r+x}{\sqrt{2r^2+2rx+x^2}}\right),

απόλυτα συμβατός με τον τύπο AKM=arctan\dfrac{d}{2(x+r)} (#4).

Χρησιμοποιώντας τον σωστό τύπο καταλήγουμε, για d=2r, σε μία και μόνη λύση (x=0), όπως και στην #4 -- και βέβαια δεν θα μπορούσαμε να αναμένουμε και από γεωμετρικής πλευράς περισσότερες από μία λύσεις! (Στο συνημμένο το γράφημα της σχετικής συνάρτησης (μήκους τόξου AS για r=1), τέμνον τον άξονα των y στο (0,\pi).)

σωστός-τύπος.png
σωστός-τύπος.png (19.71 KiB) Προβλήθηκε 440 φορές


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15056
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Πέμ Δεκ 21, 2023 7:31 pm

Παράδειγμα  τοξοβολίας.png
Παράδειγμα τοξοβολίας.png (20.05 KiB) Προβλήθηκε 378 φορές
Ας πούμε λοιπόν ότι γνωρίζουμε το S και το a . Τότε εύκολα διαπιστώνουμε ότι για την ακτίνα R

του ζητούμενου κύκλου , ισχύει : \sin\dfrac{S}{2R}=\dfrac{a}{2R} . Στο παράδειγμα του σχήματος , είναι :

\sin\dfrac{2\pi}{R}=\dfrac{5}{R} , η οποία δίνει : R\simeq 5,49317 ( φυσικά με χρήση λογισμικού :oops: )


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3350
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Δύσκολο σπορ η τοξοβολία

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Δεκ 23, 2023 2:04 pm

KARKAR έγραψε:
Πέμ Δεκ 21, 2023 7:31 pm
Παράδειγμα τοξοβολίας.pngΑς πούμε λοιπόν ότι γνωρίζουμε το S και το a . Τότε εύκολα διαπιστώνουμε ότι για την ακτίνα R

του ζητούμενου κύκλου , ισχύει : \sin\dfrac{S}{2R}=\dfrac{a}{2R} . Στο παράδειγμα του σχήματος , είναι :

\sin\dfrac{2\pi}{R}=\dfrac{5}{R} , η οποία δίνει : R\simeq 5,49317 ( φυσικά με χρήση λογισμικού :oops: )
Αυτή η ημιγεωμετρική προσέγγιση του Θανάση είναι μάλλον και η καλύτερη!

[Σύγκριση αποτελεσμάτων: με την δική μου μέθοδο βρίσκουμε, από την 2\sqrt{(x+2r)^2+\left(\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\right)^2}arctan\dfrac{d}{2(x+r)}=\pi r (για r=4, d=6,) x\approx -2,6351, οπότε

AKM=arctan\dfrac{d}{2(x+r)}=arctan\dfrac{6}{2(-2,6351+4)}\approx 1,14382\approx 65,54^0,

ενώ με την μέθοδο του Θανάση βρίσκουμε -- έχοντας υπολογίσει το R\approx 5,49317 όπως παραπάνω ο Θανάσης --

AKM=arcsin\dfrac{a}{2R}=arcsin\dfrac{10}{2\cdot 5,49317}\approx 1,14382 \approx 65,54^0.

(Βεβαίως για άμεσο υπολογισμό των συντεταγμένων του K ακολουθούμε την δική μου μέθοδο, με x\approx -2,6351, y=\dfrac{d}{2}-\dfrac{2r}{d}(x+r)\approx 1,18, και, πράγματι, \sqrt{x^2+y^2}\approx 5,49314, κλπ)]


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης