Να συγκλίνει σε άρρητο
Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Να συγκλίνει σε άρρητο
Δίνεται συγκλίνουσα σειρά με θετικούς όρους. Να δειχθεί ότι η έχει υπακολουθία ώστε το να είναι άρρητος.
Λέξεις Κλειδιά:
-
- Δημοσιεύσεις: 838
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 17, 2017 10:17 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Να συγκλίνει σε άρρητο
Ωραία.
Στα γρήγορα γιατί πρέπει να φύγω. Ζητώ συγνώμη.
Αν η σειρά μας συγκλίνει σε άρρητο παίρνουμε ως υπακολουθία την ίδια την ακολουθία και έχουμε τελειώσει.
Αν η σειρά μας συγκλίνει σε ρητό τότε:
Αν υπάρχει ώστε άρρητος τότε παίρνουμε πετάμε το και παίρνουμε την υπόλοιπη ακολουθία.
Το άθροισμά της αναγκαστικά θα συγκλίνει (σε άρρητο) αφού έχουμε θετικούς όρους και είναι φραγμένο άνω από την αρχική σειρά
(η περίπτωση αυτή μπορεί να απορροφηθεί από την παρακάτω αλλά την αφήνω γιατί εδώ το επιχείρημα είναι απλό).
Έστω ρητός για κάθε . Γνωρίζουμε ότι το πλήθος των ακολουθιών που αποτελούνται από μηδενικά ή άσσους είναι μη αριθμήσιμο.
Μπορούμε λοιπόν να κατασκευάσουμε μη αριθμήσιμο πλήθος από υπακολουθίες βάζοντας απλά ή μπροστά από κάθε όρο όπου όλες θα συγκλίνουν.
Επειδή οι ρητοί είναι αριθμήσιμοι κάποια από αυτές τις υπακολουθίες αναγκαστικά θα συγκλίνει σε άρρητο.
Edit: Nα σημειώσω, μετά από μήνυμα του κ.Παπαδόπουλου, ότι οι ακολουθίες θα πρέπει να περιέχουν άπειρο πλήθος άσσους.
τελευταία επεξεργασία από Λάμπρος Κατσάπας σε Δευ Δεκ 10, 2018 10:27 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Να συγκλίνει σε άρρητο
Λάμπρο, υπάρχει ακόμη ένα θεματάκι με την λύση.
Κάποιες από τις υπεραριθμήσιμες αυτές υπακολουθίες μπορεί να συγκλίνουν στον ίδιο ρητό αριθμό.
Κάποιες από τις υπεραριθμήσιμες αυτές υπακολουθίες μπορεί να συγκλίνουν στον ίδιο ρητό αριθμό.
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15764
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Να συγκλίνει σε άρρητο
Σωστά.
Μπορούμε να το ρυθμίσουμε αυτό πετώντας κάποια πριν βάλουμε τους συντελεστές ή , ως εξής: Ορίζουμε . Μετά αφού ορίσουμε τους ορίζουμε τον επόμενο επιλέγοντάς τον τόσο μεγάλο και μετά τον ώστε η ουρά . Τώρα κρατάμε τα ενώ τα υπόλοιπα τα πετάμε. Χωρίς βλάβη λοιπόν η αρχική ακολουθία ικανοποιεί , για κάθε .
Τώρα με δύο διαφορετικά αθροίσματα έχουν διαφορετική τιμή. Πράγματι αν δύο τέτοια αθροίσματα είναι ίσα και ο πρώτος δείκτης που διαφέρουν θα είχαμε
, αλλά τότε
. Άτοπο.
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Να συγκλίνει σε άρρητο
Αυτό δεν το γνώριζα.
Εχει όμως ενδιαφέρον το εξής.
Εστω η συγκλίνουσα σειρά
με την ακολουθία
να έχει τις ιδιότητες
1)Είναι φθίνουσα και
2)Για
έχουμε ότι
Αν
τότε για κάθε
υπάρχει (πιθανόν να είναι και πεπερασμένο)
ώστε
Εχει όμως ενδιαφέρον το εξής.
Εστω η συγκλίνουσα σειρά
με την ακολουθία
να έχει τις ιδιότητες
1)Είναι φθίνουσα και
2)Για
έχουμε ότι
Αν
τότε για κάθε
υπάρχει (πιθανόν να είναι και πεπερασμένο)
ώστε
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15764
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Να συγκλίνει σε άρρητο
Αφού υπάρχει κάποιος μικρότερος μεΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε: ↑Τρί Δεκ 11, 2018 9:07 amΑυτό δεν το γνώριζα.
Εχει όμως ενδιαφέρον το εξής.
Εστω η συγκλίνουσα σειρά
με την ακολουθία
να έχει τις ιδιότητες
1)Είναι φθίνουσα και
2)Για
έχουμε ότι
Αν
τότε για κάθε
υπάρχει (πιθανόν να είναι και πεπερασμένο)
ώστε
.
Αν έχουμε ισότητα στο "", τελειώσαμε. Αλλιώς έχουμε
, και επαναλαμβάνουμε την διαδικασία με τον στην θέση του . Δηλαδή, υπάρχει ένας μικρότερος τέτοιος ώστε
.
οπότε ή τελειώσαμε ή ισχύει
Συνεχίζουμε με τον ίδιο επαγωγικό τρόπο βρίσκοντας όλο και καλύτερες προσεγγίσεις του . Το ζητούμενο έπεται από την .
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Να συγκλίνει σε άρρητο
Την άσκηση την πήρα από το College Mathematics Journal. Ήταν το πρόβλημα 1111 με την λύση να εμφανίζεται τον Δεκέμβριο του 2018. Η λύση ήταν ουσιαστικά ίδια όπως συμπληρώθηκε από τον Μιχάλη στις ιδέες του Λάμπρου.
Όπως με ενημέρωσε ο Σταύρος το επιχείρημα της επόμενης παραγράφου είναι λανθασμένο. (Σκεφτόμουν λανθασμένη ανισότητα στην συνθήκη 2.)
Μπορούμε να δώσουμε λύση χρησιμοποιώντας και το αποτέλεσμα που μας έδωσε ο Σταύρος. Πράγματι για κάθε συγκλίνουσα σειρά θετικών όρων, μπορούμε να βρούμε μια μονότονη υπακολουθία της η οποία αναγκαστικά θα είναι φθίνουσα (αφού θα συγκλίνει στο ). Διώχνοντας όρους όπως έκανε ο Μιχάλης, μπορούμε να περάσουμε σε υπακολουθία η οποία να έχει τις ιδιότητες που ζητάει ο Σταύρος. Άρα έχει υπακολουθίες που συγκλίνουν σε οποιοδήποτε αριθμό θέλουμε σε ένα διάστημα της μορφής . Επειδή οι πεπερασμένες υπακολουθίες είναι αριθμήσιμες και οι άρρητοι είναι υπεραριθμήσιμοι, θα υπάρχει και άπειρη υπακολουθία που συγκλίνει σε άρρητο.
Όπως με ενημέρωσε ο Σταύρος το επιχείρημα της επόμενης παραγράφου είναι λανθασμένο. (Σκεφτόμουν λανθασμένη ανισότητα στην συνθήκη 2.)
Μπορούμε να δώσουμε λύση χρησιμοποιώντας και το αποτέλεσμα που μας έδωσε ο Σταύρος. Πράγματι για κάθε συγκλίνουσα σειρά θετικών όρων, μπορούμε να βρούμε μια μονότονη υπακολουθία της η οποία αναγκαστικά θα είναι φθίνουσα (αφού θα συγκλίνει στο ). Διώχνοντας όρους όπως έκανε ο Μιχάλης, μπορούμε να περάσουμε σε υπακολουθία η οποία να έχει τις ιδιότητες που ζητάει ο Σταύρος. Άρα έχει υπακολουθίες που συγκλίνουν σε οποιοδήποτε αριθμό θέλουμε σε ένα διάστημα της μορφής . Επειδή οι πεπερασμένες υπακολουθίες είναι αριθμήσιμες και οι άρρητοι είναι υπεραριθμήσιμοι, θα υπάρχει και άπειρη υπακολουθία που συγκλίνει σε άρρητο.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες