Ρητός ή άρρητος;

Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος

s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Ρητός ή άρρητος;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap » Κυρ Δεκ 20, 2009 11:49 pm

Έστω r_{1},r_{2},... μία αρίθμηση των ρητών του διαστήματος (0,1). Αν η απειροψήφια δεκαδική αναπαράσταση του r_{j} είναι 0,a_{j1}a_{j2}a_{j3}...,τότε ο αριθμός 0,a_{11}a_{22}a_{33}... είναι ρητός ή άρρητος;


Σπύρος Καπελλίδης

Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15764
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ρητός ή άρρητος;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Δεκ 20, 2009 11:53 pm

s.kap έγραψε:Έστω r_{1},r_{2},... μία αρίθμηση των ρητών του διαστήματος (0,1). Αν η απειροψήφια δεκαδική αναπαράσταση του r_{j} είναι 0,a_{j1}a_{j2}a_{j3}...,τότε ο αριθμός 0,a_{11}a_{22}a_{33}... είναι ρητός ή άρρητος;
To λεγόμενο διαγώνιο επιχείρημα του Cantor (που δείχνει την αριθμησιμότητα του Q) , μας εξασφαλίζει ότι ο παραπάνω αριθμός δεν είναι ρητός. Δηλαδή είναι άρρητος.

Φιλικά,

Μιχάλης


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Ρητός ή άρρητος;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Δευ Δεκ 21, 2009 1:12 pm

Μιχάλη, νομίζω διαφορετικό πράγμα ρωτάει ο Σπύρος.

Η απάντηση είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι ρητός και σε κάποιες περιπτώσεις άρρητος.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Ρητός ή άρρητος;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Δευ Δεκ 21, 2009 5:02 pm

Demetres έγραψε: Η απάντηση είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι ρητός και σε κάποιες περιπτώσεις άρρητος.
Λάθος. Απίστευτο, αλλά ο αριθμός πρέπει να είναι άρρητος! :-o

Ας υποθέσουμε πως ήταν ρητός. Έστω 0.a_1 \cdots a_k \overline{b_1 \cdots b_{\ell}}. Τότε ο αριθμός 0.c_1 \cdots c_k \overline{d_1 \cdots d_{\ell}} όπου c_i = \begin{cases} 1 & \alpha \nu \; a_i \neq 1 \\ 2 & \; \alpha \nu \; a_i = 1\end{cases} και d_i = \begin{cases} 1 & \alpha \nu \; b_i \neq 1 \\ 2 & \; \alpha \nu \; b_i = 1\end{cases}

είναι ρητός αλλά δεν μπορεί να βρίσκεται στην αρχική αρίθμηση των ρητών. Άτοπο.

Σπύρο πανέμορφο πρόβλημα.


s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Ρητός ή άρρητος;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap » Δευ Δεκ 21, 2009 5:39 pm

Δημήτρη, πρίν από λίγο μπήκα στο Φόρουμ, είδα τη λύση σου και ενθουσιάστηκα!!!! :clap:


Σπύρος Καπελλίδης
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΝΑΛΥΣΗ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 13 επισκέπτες