Διαιρετότητα και πρώτοι

Συντονιστής: nkatsipis

Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Διαιρετότητα και πρώτοι

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Δευ Δεκ 21, 2020 9:48 pm

Έστω p_1,..,p_k διακεκριμένοι πρώτοι όλοι \equiv 3 (mod 4).
Να δείξετε ότι \prod_{i=1}^{k}(p_i^2-1) \mid (\prod_{i=1}^{k}p_i )^2 -1 αν και μόνο αν k=1


Κωνσταντίνος Σμπώκος

Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι,

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Τρί Δεκ 22, 2020 10:44 am

Η εικασία του Lehmer λέει το εξής. Αν d>1 και d φυσικός αριθμός τότε αν \phi(d) \mid d-1 τότε ο d είναι πρώτος, όπου \phi η ολική συνάρτηση του Euler. Είναι ανοιχτό πρόβλημα.
Δείξτε ότι η εικασία του Lehmer είναι ισοδύναμη με την πρόταση:
Για κάθε d>1 με \phi(d) \mid d-1 ισχύει \phi(d)+1 \mid d.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Κυρ Φεβ 28, 2021 11:26 pm

stranger έγραψε:
Δευ Δεκ 21, 2020 9:48 pm
Έστω p_1,..,p_k διακεκριμένοι πρώτοι όλοι \equiv 3 (mod 4).
Να δείξετε ότι \prod_{i=1}^{k}(p_i^2-1) \mid (\prod_{i=1}^{k}p_i )^2 -1 αν και μόνο αν k=1


Κωνσταντίνος Σμπώκος
2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Τρί Μαρ 16, 2021 9:30 pm

Να αποδειχθεί ότι αν \phi(d)|d-1 και ο d δεν είναι πρώτος:

α) Οb είναι free  square

β)Οb έχει τουλάχιστον 5 πρώτους διαιρέτες


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Σάβ Μαρ 20, 2021 12:49 pm

stranger έγραψε:
Δευ Δεκ 21, 2020 9:48 pm
Έστω p_1,..,p_k διακεκριμένοι πρώτοι όλοι \equiv 3 (mod 4).
Να δείξετε ότι \prod_{i=1}^{k}(p_i^2-1) \mid (\prod_{i=1}^{k}p_i )^2 -1 αν και μόνο αν k=1
Θα το δείξω για οποιασδήποτε μορφής διακεκριμένους πρώτους. Έστω \mathbb{P} το σύνολο όλων των πρώτων. Έχουμε

\displaystyle  N = \frac{\left(\prod\limits_{i=1}^{k}p_i\right)^2 -1}{\prod\limits_{i=1}^{k} (p_i^2-1)} = \prod_{i=1}^{k}\frac{p_i^2}{p_i^2-1} \leqslant \prod_{p\in \mathbb{P}} \frac{p^2}{p^2-1} = \prod_{p\in \mathbb{P}} \sum_{m=0}^{\infty} \frac{1}{p^{2m}} = \sum_{n=1}^{\infty} \frac{1}{n^2} = \frac{\pi^2}{6} < 2

Όμως ο N είναι θετικός ακέραιος, άρα N = 1. Όμως για k \geqslant 2 είναι απλό να δειχθεί επαγωγικά ότι N > 1, άτοπο.


Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Σάβ Απρ 24, 2021 4:44 pm

2nisic έγραψε:
Τρί Μαρ 16, 2021 9:30 pm
Να αποδειχθεί ότι αν \phi(d)|d-1 και ο d δεν είναι πρώτος:

α) Οb είναι free  square

β)Οb έχει τουλάχιστον 5 πρώτους διαιρέτες
Το α) είναι αρκετά απλό και το απέδειξε πρώτος ο Lehmer όταν διατύπωνε την εικασία του Lehmer.
Αν ο d διαιρείται από τετράγωνο πρώτου p^2 τότε \phi(p^2) \mid \phi(d) και επειδή \phi(p^2)=p(p-1) αυτό σημαίνει p \mid \phi(d) \mid d-1. Άρα ο p διαιρεί το d-1 και το d, το οποίο είναι άτοπο.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι,

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Δευ Μάιος 31, 2021 11:40 am

stranger έγραψε:
Τρί Δεκ 22, 2020 10:44 am
Η εικασία του Lehmer λέει το εξής. Αν d>1 και d φυσικός αριθμός τότε αν \phi(d) \mid d-1 τότε ο d είναι πρώτος, όπου \phi η ολική συνάρτηση του Euler. Είναι ανοιχτό πρόβλημα.
Δείξτε ότι η εικασία του Lehmer είναι ισοδύναμη με την πρόταση:
Για κάθε d>1 με \phi(d) \mid d-1 ισχύει \phi(d)+1 \mid d.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι,

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Δευ Μάιος 31, 2021 3:31 pm

stranger έγραψε:
Δευ Μάιος 31, 2021 11:40 am
stranger έγραψε:
Τρί Δεκ 22, 2020 10:44 am
Η εικασία του Lehmer λέει το εξής. Αν d>1 και d φυσικός αριθμός τότε αν \phi(d) \mid d-1 τότε ο d είναι πρώτος, όπου \phi η ολική συνάρτηση του Euler. Είναι ανοιχτό πρόβλημα.
Δείξτε ότι η εικασία του Lehmer είναι ισοδύναμη με την πρόταση:
Για κάθε d>1 με \phi(d) \mid d-1 ισχύει \phi(d)+1 \mid d.
Αν n|m,n+1|m+1 και n\neq m τότε m>=n(n+2) αλλάf(d)\geq \sqrt{d} για κάθε d>=7
Οπότε f(d)=d-1 αραd πρώτος
Ή d=1,2,3,4,5,6....
2nisic έγραψε:
Τρί Μαρ 16, 2021 9:30 pm
Να αποδειχθεί ότι αν \phi(d)|d-1 και ο d δεν είναι πρώτος:

β)Οd έχει τουλάχιστον 5 πρώτους διαιρέτες


Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι,

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Δευ Μάιος 31, 2021 4:11 pm

2nisic έγραψε:
Δευ Μάιος 31, 2021 3:31 pm
stranger έγραψε:
Δευ Μάιος 31, 2021 11:40 am
stranger έγραψε:
Τρί Δεκ 22, 2020 10:44 am
Η εικασία του Lehmer λέει το εξής. Αν d>1 και d φυσικός αριθμός τότε αν \phi(d) \mid d-1 τότε ο d είναι πρώτος, όπου \phi η ολική συνάρτηση του Euler. Είναι ανοιχτό πρόβλημα.
Δείξτε ότι η εικασία του Lehmer είναι ισοδύναμη με την πρόταση:
Για κάθε d>1 με \phi(d) \mid d-1 ισχύει \phi(d)+1 \mid d.
Αν n|m,n+1|m+1 και n\neq m τότε m>=n(n+2) αλλάf(d)\geq \sqrt{d} για κάθε d>=7
Οπότε f(d)=d-1 αραd πρώτος
Ή d=1,2,3,4,5,6....
2nisic έγραψε:
Τρί Μαρ 16, 2021 9:30 pm
Να αποδειχθεί ότι αν \phi(d)|d-1 και ο d δεν είναι πρώτος:

β)Οd έχει τουλάχιστον 5 πρώτους διαιρέτες
Η ανισότητα m \geq n(n+2) δεν ισχύει. Ισχύει η ανάποδη. Δηλαδή ισχύει η m \leq n(n+2) για m=d-1 και n=\phi(d).
Οπότε,όλη η απόδειξη είναι λάθος.
Σημείωση: Θα βάλω τη λύση σε λίγο.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι,

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Δευ Μάιος 31, 2021 4:37 pm

stranger έγραψε:
Τρί Δεκ 22, 2020 10:44 am
Η εικασία του Lehmer λέει το εξής. Αν d>1 και d φυσικός αριθμός τότε αν \phi(d) \mid d-1 τότε ο d είναι πρώτος, όπου \phi η ολική συνάρτηση του Euler. Είναι ανοιχτό πρόβλημα.
Δείξτε ότι η εικασία του Lehmer είναι ισοδύναμη με την πρόταση:
Για κάθε d>1 με \phi(d) \mid d-1 ισχύει \phi(d)+1 \mid d.
Έστω ότι ισχύει η δεύτερη πρόταση.
Έστω ότι δεν ισχύει η εικασία του Lehmer. Έστω d ο ελάχιστος σύνθετος με \phi(d) \mid d-1.
Άρα από υπόθεση έχουμε \phi(d)+1 \mid d. Έστω d'=\phi(d)+1. Τότε έχουμε d' \mid d. Άρα \phi(d') \mid \phi(d) = d'-1.Όμως d'<d επειδή d' \neq d γιατί αλλιώς θα είχαμε \phi(d)+1=d, το οποίο είναι άτοπο αφού ο d είναι σύνθετος.
Τελικά έχουμε δείξει ότι d'<d και \phi(d') \mid d'-1, το οποίο σημαίνει ότι ο d' είναι πρώτος.
Άρα \phi(d')= d'-1=\phi(d).
Επίσης, επειδή ο d είναι squarefree(βλεπε ποστ 6) παίρνουμε d=d' που είναι άτοπο επειδή ο d είναι σύνθετος και ο d' είναι πρώτος και το συμπέρασμα έπεται.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι,

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Δευ Μάιος 31, 2021 7:17 pm

stranger έγραψε:
Δευ Μάιος 31, 2021 4:11 pm
Η ανισότητα m \geq n(n+2) δεν ισχύει. Ισχύει η ανάποδη. Δηλαδή ισχύει η m \leq n(n+2) για m=d-1 και n=\phi(d).
Οπότε,όλη η απόδειξη είναι λάθος.
Σημείωση: Θα βάλω τη λύση σε λίγο.
Ακριβώς επειδή ισχύει η ανάποδη περνώ άτοπο.
Αφού n|m έχουμε m=kn με k>1 αφού n\neq m
n+1|k(n+1)-(m+1)=k-1 άρα k>=n+2 \Rightarrow m>=n(n+2)

Όμως για m=d-1 και n=f(d) ισχύει η ανάποδη.

Άρα m=n\Rightarrow f(d)=d-1\Leftrightarrow d=prime


Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Διαιρετότητα και πρώτοι

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Δευ Μάιος 31, 2021 7:27 pm

2nisic έγραψε:
Δευ Μάιος 31, 2021 7:17 pm
stranger έγραψε:
Δευ Μάιος 31, 2021 4:11 pm
Η ανισότητα m \geq n(n+2) δεν ισχύει. Ισχύει η ανάποδη. Δηλαδή ισχύει η m \leq n(n+2) για m=d-1 και n=\phi(d).
Οπότε,όλη η απόδειξη είναι λάθος.
Σημείωση: Θα βάλω τη λύση σε λίγο.
Ακριβώς επειδή ισχύει η ανάποδη περνώ άτοπο.
Αφού n|m έχουμε m=kn με k>1 αφού n\neq m
n+1|k(n+1)-(m+1)=k-1 άρα k>=n+2 \Rightarrow m>=n(n+2)

Όμως για m=d-1 και n=f(d) ισχύει η ανάποδη.

Άρα m=n\Rightarrow f(d)=d-1\Leftrightarrow d=prime
Τελικά έχεις δίκιο και σου ζητώ συγγνώμη. Είσαι σωστός και μάλιστα με πιο σύντομη απόδειξη από εμένα. Απλά δεν είχες γράψει την απόδειξη και δεν το έβλεπα σωστό.
Έκανα λάθος. :10sta10:


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΘΕΩΡΙΑ ΑΡΙΘΜΩΝ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες