Εκθετική διοφαντική

Συντονιστής: nkatsipis

Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Εκθετική διοφαντική

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Παρ Νοέμ 14, 2014 11:48 am

Να λυθεί στους ακέραιους η παρακάτω εξίσωση:

x^2+11=3^n

Πηγή: http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... &t=613851&

Ενημερώνω ότι μέχρι τώρα είναι άλυτη στον σύνδεσμο και έχει δυσκολίες.


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Άβαταρ μέλους
silouan
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1398
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 10:52 pm

Re: Εκθετική διοφαντική

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silouan » Σάβ Νοέμ 15, 2014 10:50 am

Χρειάζεται να κάνουμε παραγοντοποίηση στο \mathbb{Z}[\sqrt{-11}]
http://ac.els-cdn.com/0022314X75900037/ ... 19cdb718e6


Σιλουανός Μπραζιτίκος
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Εκθετική διοφαντική

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 » Σάβ Νοέμ 15, 2014 11:11 am

smar έγραψε:Χρειάζεται να κάνουμε παραγοντοποίηση στο \mathbb{Z}[\sqrt{-11}]
http://ac.els-cdn.com/0022314X75900037/ ... 19cdb718e6


Ευχαριστώ για το πολύ χρήσιμο link.

Επιβεβαιώνει και τον βαθμό δυσκολία της.

Αλλά ίσως υπάρχει και άλλος στοιχειώδης τρόπος...


Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
2nisic
Δημοσιεύσεις: 220
Εγγραφή: Παρ Δεκ 04, 2020 12:06 pm

Re: Εκθετική διοφαντική

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 2nisic » Πέμ Φεβ 11, 2021 9:47 pm

Με mod4 έχουμε n=odd μήπως μπορεί να συνεχίσει κάποιος λύνοντας την έξωση pell:

x^2-3y^2=-11


Άβαταρ μέλους
ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ
Δημοσιεύσεις: 921
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 22, 2018 9:43 pm

Re: Εκθετική διοφαντική

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ » Παρ Φεβ 12, 2021 6:19 pm

2nisic έγραψε:
Πέμ Φεβ 11, 2021 9:47 pm
Με mod4 έχουμε n=odd μήπως μπορεί να συνεχίσει κάποιος λύνοντας την έξωση pell:

x^2-3y^2=-11
Δοκίμασα με την γενικευμένη Pell αλλά δεν κατέληξα πουθενά, συγκεκριμένα αφού βρήκα την ακολουθία λύσεων κατά τα γνωστά( αναδρομικός τύπος) πήρα την ακολουθία των y mod9 (υπάρχουν δύο θεμελιώδεις λύσεις (x_1,y_1)=(1,\pm 2) εγώ πήρα την (1,2)) και βγαίνει ότι 9|y_i για i=3,12\pmod {18} αλλά τότε δεν παίρνουμε άτοπο \pmod 2 ούτε \pmod {31123}(πρώτος) στην ακολουθία
(σημειώστε ( 31123*3^4=y_{12}).
Καμιά ιδέα κανείς μήπως μπορεί να τελειώσει τελικά με Pell ;


bouzoukman
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 7:53 pm
Επικοινωνία:

Re: Εκθετική διοφαντική

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bouzoukman » Δευ Μαρ 01, 2021 9:47 pm

Αυτή η άσκηση με έχει ταλαιπωρήσει τις τελευταίες μέρες και το λινκ που υπάρχει πιο πάνω δε λειτουργεί για να βοηθήσει.... :wallbash:

Με λίγη βασική αλγεβρική θεωρία αριθμών κάποιος μπορεί εύκολα να δείξει ότι

\displaystyle{ 
x + \sqrt{-11} = \pm \left(\frac{1+\sqrt{-11}}{2}\right)^n. 
}

Από τη τελευταία σχέση κάποιος δείχνει ότι
\displaystyle{ 
x=\pm\frac{1}{2^n}\sum_{i=0}^{(n-1)/2}{n\choose 2i}(-11)^i, 
}
και
\displaystyle{ 
1=\pm\frac{1}{2^n}\sum_{i=0}^{(n-1)/2}{n\choose 2i+1}(-11)^i. 
}

Ο,τι κι αν έχω δοκιμάσει έχει αποτύχει! Δεν μου είναι δύσκολο να χρησιμοποιήσω κάποιες προχωρημένες τεχνικές για να δώσω ένα άνω φράγμα του n και μετά να χρησιμοποιήσω υπολογιστή αλλά θα προτιμούσα κάτι πιο στοιχειώδες!


"Υπάρχει αρκετό φως γι' αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμία", B. Pascal
Άβαταρ μέλους
silouan
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1398
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 10:52 pm

Re: Εκθετική διοφαντική

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silouan » Τρί Μαρ 02, 2021 10:57 pm

bouzoukman έγραψε:
Δευ Μαρ 01, 2021 9:47 pm
Αυτή η άσκηση με έχει ταλαιπωρήσει τις τελευταίες μέρες και το λινκ που υπάρχει πιο πάνω δε λειτουργεί για να βοηθήσει.... :wallbash:
Εδώ είναι ένα σχετικό άρθρο https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4X75900037


Σιλουανός Μπραζιτίκος
bouzoukman
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 7:53 pm
Επικοινωνία:

Re: Εκθετική διοφαντική

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bouzoukman » Τετ Μαρ 03, 2021 1:53 pm

silouan έγραψε:
Τρί Μαρ 02, 2021 10:57 pm
Εδώ είναι ένα σχετικό άρθρο https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4X75900037
Ευχαριστώ πολύ! :welcomeani:


"Υπάρχει αρκετό φως γι' αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμία", B. Pascal
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΘΕΩΡΙΑ ΑΡΙΘΜΩΝ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες