Μέγιστη περίμετρος
Συντονιστής: gbaloglou
Μέγιστη περίμετρος
τριγώνου , υπάρχει σημείο , τέτοιο ώστε : .
Να βρεθεί η μέγιστη περίμετρος του τριγώνου , με οποιονδήποτε τρόπο .
Λέξεις Κλειδιά:
- george visvikis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 13278
- Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Γενικότερα, δοθέντων των , , , η περίμετρος του μεγιστοποιείται ακριβώς όταν
[Αυτό προκύπτει με χρήση Λογισμού δύο μεταβλητών, θα παραθέσω λεπτομέρειες αργότερα, ειδικά αν δεν παρουσιαστεί κάποια γεωμετρική λύση.]
Η παραπάνω τριάδα σχέσεων 'οφείλει' να είναι ισοδύναμη προς την ταύτιση του έγκεντρου του με το , ας δούμε αργότερα γιατί και πως...
[Αυτό προκύπτει με χρήση Λογισμού δύο μεταβλητών, θα παραθέσω λεπτομέρειες αργότερα, ειδικά αν δεν παρουσιαστεί κάποια γεωμετρική λύση.]
Η παραπάνω τριάδα σχέσεων 'οφείλει' να είναι ισοδύναμη προς την ταύτιση του έγκεντρου του με το , ας δούμε αργότερα γιατί και πως...
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Ένας άλλος τρόπος να δούμε αυτήν την υπέροχη εικασία: η κόκκινη περίμετρος είναι μικρότερη από την πράσινη
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Πράγματι, το μεν ευθύ είναι σχεδόν άμεσο από τις , , και , , (με εφαρμογή του Νόμου Ημιτόνων), το δε αντίστροφο προκύπτει από εφαρμογές του Νόμου Ημιτόνων στα τρίγωνα , , ανά δύο, πχ από τις και προκύπτει η λόγω της (τρίτη σχέση παραπάνω).gbaloglou έγραψε: ↑Παρ Νοέμ 27, 2020 11:53 amΓενικότερα, δοθέντων των , , , η περίμετρος του μεγιστοποιείται ακριβώς όταν
[Αυτό προκύπτει με χρήση Λογισμού δύο μεταβλητών, θα παραθέσω λεπτομέρειες αργότερα, ειδικά αν δεν παρουσιαστεί κάποια γεωμετρική λύση.]
Η παραπάνω τριάδα σχέσεων 'οφείλει' να είναι ισοδύναμη προς την ταύτιση του έγκεντρου του με το , ας δούμε αργότερα γιατί και πως...
Ας δούμε τώρα και πως προκύπτουν -- μέσω Λογισμού δύο μεταβλητών -- οι παραπάνω τρεις σχέσεις, η για παράδειγμα. Θέτοντας και , εκφράζουμε -- με χρήση του Νόμου Συνημιτόνων -- την περίμετρο του ως
όπου , , τα δοθέντα μήκη , , , αντίστοιχα. Αναζητώντας τοπικό ακρότατο/μέγιστο μηδενίζουμε τις δύο μερικές παραγώγους:
Από τις δύο αυτές ισότητες προκύπτει άμεσα η
δηλαδή η ζητούμενη .
[Για να είμαστε βέβαια 100% εντάξει, και σίγουροι ότι το παραπάνω σημείο όντως δίνει τοπικό μέγιστο και όχι ελάχιστο κλπ ... θα έπρεπε να ελέγξουμε και την σχετική ορίζουσα κλπ -- θα το κάνω αργότερα και αν τυχόν εμφανισθούν δυσκολίες θα ενημερώσω, ως τότε αναμένουμε και πιο γεωμετρικές λύσεις (αν είναι δυνατόν). Ας πω επίσης ότι για τις άλλες δύο 'ισότητες έγκεντρου' ... απλά αλλάζουμε τις δύο μεταβλητές (και γωνίες).]
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Re: Μέγιστη περίμετρος
Δείτε μια παρόμοια συζήτηση - αλλά για το μέγιστο εμβαδόν - εδώ .george visvikis έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 26, 2020 7:13 pm
Εικάζω ότι η μέγιστη περίμετρος επιτυγχάνεται όταν το είναι έγκεντρο του τριγώνου. ]
Στην μεγιστοποίηση αυτή , μάλλον χωρίς αμφιβολία , το είναι το ορθόκεντρο !
Γιώργο Μπαλόγλου , ευχαριστώ για τις επίπονες αποστολές που αναλαμβάνεις
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Θανάση σ' ευχαριστούμε και εμείς για τις επίμονες αποστολές σουKARKAR έγραψε: ↑Σάβ Νοέμ 28, 2020 8:42 pmΔείτε μια παρόμοια συζήτηση - αλλά για το μέγιστο εμβαδόν - εδώ .george visvikis έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 26, 2020 7:13 pm
Εικάζω ότι η μέγιστη περίμετρος επιτυγχάνεται όταν το είναι έγκεντρο του τριγώνου. ]
Στην μεγιστοποίηση αυτή , μάλλον χωρίς αμφιβολία , το είναι το ορθόκεντρο !
Γιώργο Μπαλόγλου , ευχαριστώ για τις επίπονες αποστολές που αναλαμβάνεις
Το ορθόκεντρο που αναφέρεις παραπάνω θα το δω αργότερα, για το έγκεντρο έχω να πω τα εξής επιπλέον:
Η απόδειξη ότι το έγκεντρο δίνει τοπικό, και τελικά ολικό, μέγιστο είναι όντως επίπονη, ιδίως αν επιχειρηθεί μέσω του υπολογισμού των μερικών παραγώγων δευτέρας τάξεως*. Μια ιδέα είναι να πάμε απευθείας για τοπικό μέγιστο παρατηρώντας ότι υπάρχει ακριβώς ένα τοπικό ακρότατο (έγκεντρο) ... όπου η τιμή της συνάρτησης (, όπου η ακτίνα του εγγεγραμμένου κύκλου) υπερβαίνει τις τιμές της στο σύνορο που ορίζουν οι ευθείες , , (, , , υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις ευθειοποίησης του τριγώνου): αρκεί δηλαδή να αποδειχθεί η ανισότητα
Θέλουμε δηλαδή να αποδείξουμε ότι σε τυχόν τρίγωνο με έγκεντρο ισχύει η ανισότητα
Η ανισότητα αυτή ισχύει για τυχόν σημείο εντός τυχόντος τριγώνου , συγκεκριμένα στην μορφή , , (εσωτερική τεθλασμένη μικρότερη εξωτερικής τεθλασμένης).
*Αν επιμένουμε στην χρήση μερικών παραγώγων για τον χαρακτηρισμό του έγκεντρου ως τοπικού μεγίστου -- που θα πρέπει στην συνέχεια να επεκταθεί σε ολικό ακριβώς όπως παραπάνω -- καλό είναι να παρατηρήσουμε ότι οι μερικές παράγωγοι δευτέρας τάξεως γράφονται στην μορφή , , , με , , μονίμως αρνητικά, οπότε οι ικανές για τοπικό μέγιστο συνθήκες , είναι άμεσες.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Αρκεί να δείξουμε το εξής:george visvikis έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 26, 2020 7:13 pmΕικάζω ότι η μέγιστη περίμετρος επιτυγχάνεται όταν το είναι έγκεντρο του τριγώνου.
Έστω σταθερά σημεία και έστω σημείo τέτοιο ώστε . Αν για κάθε το οποίο ανήκει στον κύκλο με κέντρο το και ακτίνα , τότε το ανήκει στο διχοτόμο της γωνιάς .
Φέρνουμε την έλλειψη με εστίες τα που περνά από το . Πρέπει οι να εφάπτονται στο αφού σε διαφορετική περίπτωση μπορώ να βρω στην έλλειψη με . Έστω η εφαπτομένη της στο . Επειδή οι εστίες της έλλειψης, από την ανακλαστική ιδιότητα της έλλειψης η κάθετη στην που περνά από το διχοτομεί τη γωνία . Όμως η εφάπτεται και στον στο σημείο . Επομένως η κάθετη περνά και από το .
Προσθήκη αργότερα: Με παρόμοια λογική το εμβαδόν μεγιστοποιείται όταν το είναι ορθόκεντρο του τριγώνου. Η κύρια διαφορά είναι ότι αντί να φέρουμε έλλειψη με εστίες τα φέρνουμε παράλληλη προς την η οποία περνά από το .
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Μέγιστη περίμετρος
Άριστη η λύση του Δημήτρη, και πολύ ενδιαφέρον το θέμα γενικώς!
Θα μπορούσαμε να αναρωτηθούμε: επεκτείνεται το θεώρημα σε μεγαλύτερες διαστάσεις; Μεγιστοποιείται για παράδειγμα η παράπλευρη επιφάνεια τετραέδρου με δεδομένα τα , , , όταν το είναι το έγκεντρο του ;
Θα μπορούσαμε να αναρωτηθούμε: επεκτείνεται το θεώρημα σε μεγαλύτερες διαστάσεις; Μεγιστοποιείται για παράδειγμα η παράπλευρη επιφάνεια τετραέδρου με δεδομένα τα , , , όταν το είναι το έγκεντρο του ;
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης