Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αντικα
Συντονιστής: emouroukos
-
- Δημοσιεύσεις: 67
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:23 pm
Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αντικα
Καλησπέρα,
μερικές σκέψεις στο θέμα που απασχόλησε το :
Υπολογίζουμε το (εύκολα).
Αλλιώς:
Θέτω x=sint (x=ημt), t στο Δ=[0, 5π/2]. Προφανώς η συνάρτηση της αντικατάστασης δεν είναι 1-1 στο Δ.
Τότε
Το αποτέλεσμα δεν τυχαίο αφού:
Στην γενική μορφή το τελευταίο ολοκλήρωμα θα αντιστοιχεί σε ολοκλήρωμα της μορφής , με g(a)=g(b) που προφανώς ισούται με μηδέν.
Άρα μήπως το 1-1 δεν ήταν αναγκαίο στο βιβλίο των δεσμών;(αλλά και σε άλλα βιβλία)
Μπορώ να έχω ένα παράδειγμα με αντικατάσταση που δεν οδηγεί σε σωστό αποτέλεσμα; (βασικά δεν μπορώ να βρω).
Βιβλιογραφία: Στέλιος Πηχωρίδης: Απειροστικός λογισμός Ι (πρόχειρες σημειώσεις)
Αποστόλης
μερικές σκέψεις στο θέμα που απασχόλησε το :
Υπολογίζουμε το (εύκολα).
Αλλιώς:
Θέτω x=sint (x=ημt), t στο Δ=[0, 5π/2]. Προφανώς η συνάρτηση της αντικατάστασης δεν είναι 1-1 στο Δ.
Τότε
Το αποτέλεσμα δεν τυχαίο αφού:
Στην γενική μορφή το τελευταίο ολοκλήρωμα θα αντιστοιχεί σε ολοκλήρωμα της μορφής , με g(a)=g(b) που προφανώς ισούται με μηδέν.
Άρα μήπως το 1-1 δεν ήταν αναγκαίο στο βιβλίο των δεσμών;(αλλά και σε άλλα βιβλία)
Μπορώ να έχω ένα παράδειγμα με αντικατάσταση που δεν οδηγεί σε σωστό αποτέλεσμα; (βασικά δεν μπορώ να βρω).
Βιβλιογραφία: Στέλιος Πηχωρίδης: Απειροστικός λογισμός Ι (πρόχειρες σημειώσεις)
Αποστόλης
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Υπάρχουν αρκετές "παθολογικές" συναρτήσεις, π.χ.7apostolis έγραψε:Καλησπέρα,
μερικές σκέψεις στο θέμα που απασχόλησε το :
Υπολογίζουμε το (εύκολα).
Αλλιώς:
Θέτω x=sint (x=ημt), t στο Δ=[0, 5π/2]. Προφανώς η συνάρτηση της αντικατάστασης δεν είναι 1-1 στο Δ.
Τότε
Το αποτέλεσμα δεν τυχαίο αφού:
Στην γενική μορφή το τελευταίο ολοκλήρωμα θα αντιστοιχεί σε ολοκλήρωμα της μορφής , με g(a)=g(b) που προφανώς ισούται με μηδέν.
Άρα μήπως το 1-1 δεν ήταν αναγκαίο στο βιβλίο των δεσμών;(αλλά και σε άλλα βιβλία)
Μπορώ να έχω ένα παράδειγμα με αντικατάσταση που δεν οδηγεί σε σωστό αποτέλεσμα; (βασικά δεν μπορώ να βρω).
Βιβλιογραφία: Στέλιος Πηχωρίδης: Απειροστικός λογισμός Ι (πρόχειρες σημειώσεις)
Αποστόλης
Υπάρχει γνησίως αύξουσα συνάρτηση για την οποία
ισχύει σχεδόν παντού στο .
********************
Το παρακάτω επιδέχεται έλεγχο....
Ίσως αν θέσουμε για μια τέτοια (ή παρόμοια) συνάρτηση το ολοκλήρωμα θα βγεί μηδέν (??)
********************
Φιλικά,
Αχιλλέας
τελευταία επεξεργασία από achilleas σε Τετ Μάιος 26, 2010 12:49 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Δημοσιεύσεις: 67
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:23 pm
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Αχιλλέα καλησπέρα,
Θεωρώ τις προϋποθέσεις του σχολικού βιβλίου ( η παράγωγος της συνάρτησης της αντικατάστασης ναναι συνεχής) δεδομένες. Ενδιαφέρομαι για την αναγκαιότητα της προϋπόθεσης του 1-1.
Στο παράδειγμά σου η f ' είναι συνεχής;
Κάτι δεν έχω καταλάβει μάλλον.
Για να γίνω πιο σαφής:
Ψάχνω για παράδειγμα υπολογισμού ολοκληρώματος με αντικατάσταση x=u(t), u'(t) συνεχής , u όχι 1-1
και το αποτέλεσμα να είναι λάθος.
Αποστόλης
Θεωρώ τις προϋποθέσεις του σχολικού βιβλίου ( η παράγωγος της συνάρτησης της αντικατάστασης ναναι συνεχής) δεδομένες. Ενδιαφέρομαι για την αναγκαιότητα της προϋπόθεσης του 1-1.
Στο παράδειγμά σου η f ' είναι συνεχής;
Κάτι δεν έχω καταλάβει μάλλον.
Για να γίνω πιο σαφής:
Ψάχνω για παράδειγμα υπολογισμού ολοκληρώματος με αντικατάσταση x=u(t), u'(t) συνεχής , u όχι 1-1
και το αποτέλεσμα να είναι λάθος.
Αποστόλης
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Μαλλον εγώ δεν κατάλαβα....παρακαλώ, αγνόησε το προηγούμενο μήνυμα διότι φαντάζομαι δεν απαντά σε αυτό που ρωτάς...7apostolis έγραψε:Αχιλλέα καλησπέρα,
Θεωρώ τις προϋποθέσεις του σχολικού βιβλίου ( η παράγωγος της συνάρτησης της αντικατάστασης ναναι συνεχής) δεδομένες. Ενδιαφέρομαι για την αναγκαιότητα της προϋπόθεσης του 1-1.
Στο παράδειγμά σου η f ' είναι συνεχής;
Κάτι δεν έχω καταλάβει μάλλον.
Για να γίνω πιο σαφής:
Ψάχνω για παράδειγμα υπολογισμού ολοκληρώματος με αντικατάσταση x=u(t), u'(t) συνεχής , u όχι 1-1
και το αποτέλεσμα να είναι λάθος.
Αποστόλης
Μια στιγμή για να μην μπερδευτούμε πάλι.
στο μήνυμα του Αναστάση
viewtopic.php?f=46&t=7228&p=41593#p41593
υπάρχουν το 1ο και το 2ο θεώρημα αντικατάστασης σε συνημμένο.
Σε ποιό θεώρημα αναφέρεσαι; (δεν έχω το σχολικό βιβλίο...)
Φιλικά,
Αχιλλέας
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Αχιλλέα καλησπερα.
Εχω κάνει, στην τελευταία σελίδα του προηγούμενου ποστ, μια αναφορά σε διεθνή βιβλιογραφία όπου το 1-1 δεν χρειάζεται.
Γιώργος
Εχω κάνει, στην τελευταία σελίδα του προηγούμενου ποστ, μια αναφορά σε διεθνή βιβλιογραφία όπου το 1-1 δεν χρειάζεται.
Γιώργος
Γιώργος Μπαγάνης
"An idea which can be used once is a trick. If it can be used more than once it becomes a method."
George Polya and Gabor Szego
"An idea which can be used once is a trick. If it can be used more than once it becomes a method."
George Polya and Gabor Szego
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Καλησπέρα, Γιώργο,
Είχα δει και την αναφορά σου. Μάλιστα, είχα στειλει κι ένα μήνυμα πιο πριν που ουσιαστικά συμφωνούσε
viewtopic.php?f=46&t=7228&p=41487#p41487
Θα ξανακοιτάξω την ερώτηση του Αποστόλη αύριο...
Καληνύχτα!
Αχιλλέας
Είχα δει και την αναφορά σου. Μάλιστα, είχα στειλει κι ένα μήνυμα πιο πριν που ουσιαστικά συμφωνούσε
viewtopic.php?f=46&t=7228&p=41487#p41487
Θα ξανακοιτάξω την ερώτηση του Αποστόλη αύριο...
Καληνύχτα!
Αχιλλέας
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Καλημέρα,
Στο παράδειγμα σου Αποστόλη έχουμε τα εξής:
και .
Αν μας ζητάνε το , δηλ. θέλουμε να υπολογίσουμε το , τότε η αντικατάσταση είναι καθόλα νόμιμη, παρόλο που η δεν είνaι 1-1 στο (όπως έγραφα και στο θέμα του παραπάνω link)
Αν ξεκινάμε με το , τότε αν θέσουμε (που πάλι επιτρέπεται εδώ) παίρνουμε για τα όρια ολοκληρώσεως ως προς , και . Γενικότερα .
Συνεπώς, θα γράφαμε
κι όχι
.
Ουσιαστικά, θέλουμε να ορίζεται η αντίστροφη της στο , όταν ξεκινάμε με τον υπολογισμό του , επαναλαμβάνω, για να βρούμε το νέο διάστημα ολοκληρώσεως.
Αυτό εννούσα με την ερώτηση μου σε πιο θεώρημα αντικατάστασης αναφερόμαστε.
Φιλικά,
Αχιλλέας.
Στο παράδειγμα σου Αποστόλη έχουμε τα εξής:
και .
Αν μας ζητάνε το , δηλ. θέλουμε να υπολογίσουμε το , τότε η αντικατάσταση είναι καθόλα νόμιμη, παρόλο που η δεν είνaι 1-1 στο (όπως έγραφα και στο θέμα του παραπάνω link)
Αν ξεκινάμε με το , τότε αν θέσουμε (που πάλι επιτρέπεται εδώ) παίρνουμε για τα όρια ολοκληρώσεως ως προς , και . Γενικότερα .
Συνεπώς, θα γράφαμε
κι όχι
.
Ουσιαστικά, θέλουμε να ορίζεται η αντίστροφη της στο , όταν ξεκινάμε με τον υπολογισμό του , επαναλαμβάνω, για να βρούμε το νέο διάστημα ολοκληρώσεως.
Αυτό εννούσα με την ερώτηση μου σε πιο θεώρημα αντικατάστασης αναφερόμαστε.
Φιλικά,
Αχιλλέας.
-
- Δημοσιεύσεις: 67
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:23 pm
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Καλημέρα,
λόγω κούρασης από διόρθωση γραπτών πήγα χθες για ύπνο νωρίς και δεν είδα τα ποστ σας.
Βασικός λόγος που γράφηκε το ποστ μου είναι η δυσκολία που έχουν οι συνάδελφοι να αποδεχτούν ότι κάτι που γράφηκε σε ένα βιβλίο δεσμών μπορεί να είναι ελλειπές.
Στο εν λόγω βιβλίο η απόδειξη που γίνεται δεν δείχνει την αναγκαιότητα της συνθήκης 1-1 για την συνάρτηση της αντικατάστασης! Ούτε υπάρχει ένα αντιπαράδειγμα ώστε να βλέπει κανείς που υπάρχει το πρόβλημα αν δεν ελέγξει το 1-1.
Δυστυχώς τα αντιπαραδείγματα που δίνουν συνάδελφοι που διαφωνούν, βγάζουν ολοκλήρωμα με κοινά άκρα (δηλ. 0), ενώ το ολοκλήρωμα είναι θετικό, αλλά δεν κάνουν τις αντικαταστάσεις μέσα!
Αχιλλέα αναφέρομε στο πρώτο θεώρημα για ορισμένο ολοκλήρωμα.Μάλλον δεν ήμουν σαφής, ευχαριστώ παντως για την ενασχόληση με το θέμα.)
Γιώργο προφανώς και συμφωνώ με το ποστ σου.
Αποστόλης
λόγω κούρασης από διόρθωση γραπτών πήγα χθες για ύπνο νωρίς και δεν είδα τα ποστ σας.
Βασικός λόγος που γράφηκε το ποστ μου είναι η δυσκολία που έχουν οι συνάδελφοι να αποδεχτούν ότι κάτι που γράφηκε σε ένα βιβλίο δεσμών μπορεί να είναι ελλειπές.
Στο εν λόγω βιβλίο η απόδειξη που γίνεται δεν δείχνει την αναγκαιότητα της συνθήκης 1-1 για την συνάρτηση της αντικατάστασης! Ούτε υπάρχει ένα αντιπαράδειγμα ώστε να βλέπει κανείς που υπάρχει το πρόβλημα αν δεν ελέγξει το 1-1.
Δυστυχώς τα αντιπαραδείγματα που δίνουν συνάδελφοι που διαφωνούν, βγάζουν ολοκλήρωμα με κοινά άκρα (δηλ. 0), ενώ το ολοκλήρωμα είναι θετικό, αλλά δεν κάνουν τις αντικαταστάσεις μέσα!
Αχιλλέα αναφέρομε στο πρώτο θεώρημα για ορισμένο ολοκλήρωμα.Μάλλον δεν ήμουν σαφής, ευχαριστώ παντως για την ενασχόληση με το θέμα.)
Γιώργο προφανώς και συμφωνώ με το ποστ σου.
Αποστόλης
-
- Δημοσιεύσεις: 67
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 8:23 pm
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Αχιλλέα μόλις είδα την απάντησή σου!
Το ερώτημά μου είναι που είναι το λάθος εδώ: (εγώ δεν βλέπω λάθος)
κι όχι
Πάτησα λάθος κουμπί, σόρι.
Αποστόλης
Το ερώτημά μου είναι που είναι το λάθος εδώ: (εγώ δεν βλέπω λάθος)
κι όχι
Πάτησα λάθος κουμπί, σόρι.
Αποστόλης
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Ως ισότητα δεν είναι λάθος, ισχύει από το πρώτο θεώρημα αντικατάστασης.7apostolis έγραψε:Αχιλλέα μόλις είδα την απάντησή σου!
Το ερώτημά μου είναι που είναι το λάθος εδώ: (εγώ δεν βλέπω λάθος)
κι όχι
Πάτησα λάθος κουμπί, σόρι.
Αποστόλης
Ξεκινώντας με το ,όμως, εφαρμόζουμε το 2ο θεώρημα αντικατάστασης...
Οπότε το νέο διάστημα ολοκληρώσεως θα είναι το .
Το σύνολο τιμών της είναι το .
Φιλικά,
Αχιλλέας
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2583
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Δείτε και αυτό:
Νεγρεπόντης - Γιωτόπουλος - ΓιαννακούλιαςΣωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
- nkatsipis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 778
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 10:26 am
- Τοποθεσία: Σαντορίνη
- Επικοινωνία:
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
Είναι η σελίδα που έχει δώσει και ο Αναστάσης από το ίδιο βιβλίο εδώ.polysot έγραψε:Δείτε και αυτό:Νεγρεπόντης - Γιωτόπουλος - Γιαννακούλιας
Νίκος
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2583
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος με την μέθοδο της αν
πράγματι! Δεν το είχα προσέξει...nkatsipis έγραψε:Είναι η σελίδα που έχει δώσει και ο Αναστάσης από το ίδιο βιβλίο εδώ.polysot έγραψε:Δείτε και αυτό:Νεγρεπόντης - Γιωτόπουλος - Γιαννακούλιας
Νίκος
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες