Λογαριθμική άθροιση

Συντονιστής: nsmavrogiannis

Άβαταρ μέλους
M.S.Vovos
Δημοσιεύσεις: 931
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2015 5:45 pm

Λογαριθμική άθροιση

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από M.S.Vovos » Δευ Αύγ 24, 2020 2:23 pm

Στην τάξη ο καθηγητής και ένας μαθητής κουβεντιάζουν, στο διάλλειμα.

M: Κύριε, θα ήθελα να ρωτήσω αν ισχύει \ln(x+y)=\ln x+\ln y, για κάθε x,y>0.
Κ: Όχι. Βρες δύο αριθμούς που να μην επαληθεύουν την παραπάνω ισότητα.
...O μαθητής σκέφτεται...
Μ: Ναι σωστά, π.χ. για x=1 και y=2, δεν ισχύει.
Κ: Σωστά.
Μ: Ναι αλλά για ποιους θετικούς ακέραιους αριθμούς ισχύει αυτή η ισότητα;
K: Μμμ...Με μια γρήγορη ματιά βλέπω ότι η μόνη λύση είναι η x=y=2.
Μ: Και πως αποδεικνύεται αυτό;
K: Άσκηση για το σπίτι, για την επόμενη φορά που έχουμε μάθημα.


Ισχύει ότι η μόνη θετική ακέραια λύση είναι το ζευγάρι (x,y)=(2,2); Αν ναι, ποια απόδειξη σκέφτηκε ο καθηγητής;

Φιλικά,
Μάριος


Είναι αυταπάτη ότι η νεότητα είναι ευτυχισμένη, μια αυταπάτη αυτών που την έχουν χάσει. W. Somerset Maugham

Λέξεις Κλειδιά:
Nikos127
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: Τετ Αύγ 07, 2019 1:40 pm

Re: Λογαριθμική άθροιση

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nikos127 » Δευ Αύγ 24, 2020 3:02 pm

Δεν είμαι σίγουρος αλλά ας κάνω μια προσπάθεια.
Θα δείξω ότι x=y=2 μοναδική λυση
Έχουμε: ln(x+y)=lnx+lny, x,y\in \mathbb{N}^* \Rightarrow x+y=xy \Rightarrow x=\frac{y}{y-1} ,y\neq1
Αν y=1 από αρχική σχέση η εξίσωση αδύνατη
Αν y=2 τότε x=2, η δοθείσα λυση.
Αρκεί να δείξω ότι y/(y-1) \notin \mathbb{N}^* για y\in\mathbb{N}^*-(1,2)
Αν y περιττος τότε y=2n+1, n\in \mathbb{N}^* οπότε \frac{y}{y-1}=\frac{2n+1}{2n}=(1+\frac{1}{2n})\notin \mathbb{N}^*
Αν y άρτιος τοτε y=2m, m\in \mathbb{N}^*   οποτε
\frac{y}{y-1}=\frac{2m}{2m-1}=(1+\frac{1}{2m-1})\notin  
 \mathbb{N}^* Ο.Ε.Δ.


Μάρκος Βασίλης
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 31, 2019 5:47 pm
Τοποθεσία: Καισαριανή
Επικοινωνία:

Re: Λογαριθμική άθροιση

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης » Δευ Αύγ 24, 2020 6:13 pm

Nikos127 έγραψε:
Δευ Αύγ 24, 2020 3:02 pm
Δεν είμαι σίγουρος αλλά ας κάνω μια προσπάθεια.
Θα δείξω ότι x=y=2 μοναδική λυση
Έχουμε: ln(x+y)=lnx+lny, x,y\in \mathbb{N}^* \Rightarrow x+y=xy \Rightarrow x=\frac{y}{y-1} ,y\neq1
Αν y=1 από αρχική σχέση η εξίσωση αδύνατη
Αν y=2 τότε x=2, η δοθείσα λυση.
Αρκεί να δείξω ότι y/(y-1) \notin \mathbb{N}^* για y\in\mathbb{N}^*-(1,2)
Αν y περιττος τότε y=2n+1, n\in \mathbb{N}^* οπότε \frac{y}{y-1}=\frac{2n+1}{2n}=(1+\frac{1}{2n})\notin \mathbb{N}^*
Αν y άρτιος τοτε y=2m, m\in \mathbb{N}^*   οποτε
\frac{y}{y-1}=\frac{2m}{2m-1}=(1+\frac{1}{2m-1})\notin  
 \mathbb{N}^* Ο.Ε.Δ.
Λίγο πιο απλά το σημείο που δείχνουμε ότι \dfrac{y}{y-1}\not\in\mathbb{Z}_+ για y\in\mathbb{Z}_+\setminus\{1,2\}. Αν το \frac{y}{y-1} είναι ακέραιος τότε το y-1 διαιρεί το y. Επειδή το y-1 διαιρεί και το y-1 έπεται ότι θα διαιρεί και το y-(y-1)=1, άρα θα πρέπει y-1=1, άρα y=2. Επίσης, για y=2 έχουμε \dfrac{y}{y-1}=2, οπότε αποδείχθηκε το ζητούμενο.


\textcolor{blue}{\forall after-maths}
User#0000

Re: Λογαριθμική άθροιση

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User#0000 » Δευ Αύγ 24, 2020 8:19 pm

Καλησπέρα παραθέτω και την δική μου λύση λιγάκι διαφορετική.

ln(x+y)=lnx+lny ή
ln(x+y)=ln(xy) ή
x+y=xy ή
x(1-y)=-y, (*)
Έστω y=1
Άρα η σχέση (*) γίνεται
0=-1, άτοπο.
Άρα y≠1.
Επειδή το y είναι θετικός ακέραιος συνεπάγεται ότι
y≥2
Με όμοιο τρόπο αποδεικνύεται και ότι x≥2
Άρα η σχέση * γίνεται
x=-y/(1-y)≥2
Άρα
-y/(1-y)≥2 ή -y≤2(1-y) ή -y≤2-2y ή y≤2
Δηλαδή 2≤y≤2 οπότε y=2
Επομένως αντικαθιστώντας στην σχέση * το y=2
Καταλήγουμε σε x(1-2)=-2 ή -x=-2 ή x=2
Δηλαδή η λύση της δοσμένης μας εξίσωσης είναι
(x,y)=(2,2)


Μάρκος Βασίλης
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 31, 2019 5:47 pm
Τοποθεσία: Καισαριανή
Επικοινωνία:

Re: Λογαριθμική άθροιση

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης » Δευ Αύγ 24, 2020 10:32 pm

Σε συνέχεια του #3, να δώσουμε και μία λύση με στοιχειώδη μέσα. Έστω x,y θετικοί ακέραιοι τέτοιοι ώστε:

\displaystyle{\\ln(x+y)=\ln x+\ln y\iff\ln(x+y)=\ln xy\iff x+y=x\ (\star)}

Επομένως έπεται ότι ο y διαιρεί τον x+y, άρα και τον x. Ανάλογα, ο x διαιρεί τον x+y άρα και τον y, επομένως y=\pm x κι επειδή οι x,y είναι αμφότεροι θετικοί έπεται ότι x=y. Αντικαθιστώντας στην (\star) έχουμε:

\displaystyle{x+x=x^2\iff x^2-2x=0\iff x(x-2)=0\iff x=0\ \text{\gr ή }x=2,}

κι επειδή x>0 έχουμε ότι x=y=2.


\textcolor{blue}{\forall after-maths}
Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης