Εύρεση τύπου

Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS

drakpap
Δημοσιεύσεις: 37
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 28, 2010 6:43 pm

Εύρεση τύπου

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από drakpap » Τρί Ιαν 23, 2018 9:11 am

Θα ήθελα μια βοήθεια στην εξής άσκηση αν μια συνάρτηση f δύο φορες παρμ/η στο R και ισχύουν f''(x)+f'(x) - f(x)=0
για κάθε x\in \mathbb{R}
καθώς και f(0)=f΄(0)=0
Να βρεθεί ο τύπος της f.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
Tolaso J Kos
Δημοσιεύσεις: 3907
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
Τοποθεσία: Λάρισα, Βαρκελώνη , Παρίσι
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tolaso J Kos » Τρί Ιαν 23, 2018 9:45 am

drakpap έγραψε:
Τρί Ιαν 23, 2018 9:11 am
Θα ήθελα μια βοήθεια στην εξής άσκηση αν μια συνάρτηση f δύο φορες παρμ/η στο R και ισχύουν f''(x)+f'(x) - f(x)=0
για κάθε x\in \mathbb{R}
καθώς και f(0)=f΄(0)=0
Να βρεθεί ο τύπος της f.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Για να την προσπαθήσεις σου δίδω υπόδειξη:

Δείξε ότι η f δε μπορεί να έχει θετικό μέγιστο στο τυχόν \gamma αλλά και ούτε αρνητικό ελάχιστο. Συμπέρανε ότι η f είναι η μηδενική συνάρτηση.

Προσθήκη αρκετή ώρα αργότερα:

Υποθέτουμε ότι η f παρουσιάζει θετικό μέγιστο, στο x=\gamma. Τότε f(\gamma)>0 και f'(\gamma)=0 . Από το κριτήριο της δεύτερης παραγώγου είναι f''(\gamma)\leq 0. Η αρχική σχέση τότε θα δώσει:

\displaystyle{f''(\gamma) + \cancelto{0}{f'(\gamma)} - f(\gamma) <0} το οποίο είναι άτοπο. Όμοια και αν υποθέσεις ότι έχει αρνητικό ελάχιστο. Το συμπέρασμα έπεται.


Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !
\displaystyle{{\color{blue}\mathbf{Life=\int_{birth}^{death}\frac{happiness}{time}\Delta time} }}
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2453
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Εύρεση τύπου

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Τρί Ιαν 23, 2018 8:48 pm

Tolaso J Kos έγραψε:
Τρί Ιαν 23, 2018 9:45 am
drakpap έγραψε:
Τρί Ιαν 23, 2018 9:11 am
Θα ήθελα μια βοήθεια στην εξής άσκηση αν μια συνάρτηση f δύο φορες παρμ/η στο R και ισχύουν f''(x)+f'(x) - f(x)=0
για κάθε x\in \mathbb{R}
καθώς και f(0)=f΄(0)=0
Να βρεθεί ο τύπος της f.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Για να την προσπαθήσεις σου δίδω υπόδειξη:

Δείξε ότι η f δε μπορεί να έχει θετικό μέγιστο στο τυχόν \gamma αλλά και ούτε αρνητικό ελάχιστο. Συμπέρανε ότι η f είναι η μηδενική συνάρτηση.

Προσθήκη αρκετή ώρα αργότερα:

Υποθέτουμε ότι η f παρουσιάζει θετικό μέγιστο, στο x=\gamma. Τότε f(\gamma)>0 και f'(\gamma)=0 . Από το κριτήριο της δεύτερης παραγώγου είναι f''(\gamma)\leq 0. Η αρχική σχέση τότε θα δώσει:

\displaystyle{f''(\gamma) + \cancelto{0}{f'(\gamma)} - f(\gamma) <0} το οποίο είναι άτοπο. Όμοια και αν υποθέσεις ότι έχει αρνητικό ελάχιστο. Το συμπέρασμα έπεται.
Αν η f είναι γνησίως αύξουσα στο [0,\infty )και γνησίως αύξουσα στο (-\infty ,0]
τότε τι αξία έχει το παραπάνω;
Εννοείται ότι είναι τοπικά μέγιστα-ελάχιστα και δεν είναι το 0.
Να σημειώσω βέβαια ότι στην λύση που γνωρίζω χρειάζονται οι παρατηρήσεις σου Τόλη.
Αλλά δεν προκύπτει τετριμμένα από αυτές.


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2453
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Εύρεση τύπου

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Παρ Ιαν 26, 2018 11:16 pm

Επαναφέρω την άσκηση.
Θεωρώ αρκετά δύσκολο αν όχι αδύνατο να λυθεί χωρίς χρήση ολοκληρωτικού λογισμού.
Στην ουσία ζητείται να αποδειχθεί το θεώρημα μονοσημάντου για Διαφορικές Εξισώσεις
σε μια ειδική περίπτωση.
Δεν γράφω προς το παρόν λύση με την ελπίδα να την χαρεί κάποιος άλλος.


Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6167
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Εύρεση τύπου

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha » Σάβ Ιαν 27, 2018 12:27 am

Θέτουμε \displaystyle{f(x)=e^{ax}g(x),} όπου το \displaystyle{a} θα το διαλέξουμε αργότερα. Φυσικά είναι \displaystyle{g(0)=g'(0)=0.}

Τότε είναι \displaystyle{f'(x)=e^{ax}(g'(x)+ag(x)),~~f''(x)=e^{ax}(g''(x)+2ag'(x)+a^2g(x))}, οπότε η συνθήκη γράφεται

\displaystyle{g''(x)+(2a+1)g'(x)+(a^2+a-1)g(x)=0.}

Αν λοιπόν διαλέξουμε ως \displaystyle{a} μια ρίζα της εξίσωσης \displaystyle{x^2+x-1=0,} η συνθήκη γίνεται

\displaystyle{g''(x)+(2a+1)g'(x)=0\implies g'(x)+(2a+1)g(x)=0} (λόγω των \displaystyle{g(0)=g'(0)=0}),

άρα η συνάρτηση \displaystyle{e^{(2a+1)x}g(x)} είναι σταθερή, οπότε μηδενική. Επομένως είναι \displaystyle{f\equiv 0.}


Μάγκος Θάνος
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2453
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Εύρεση τύπου

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Ιαν 29, 2018 11:15 pm

matha έγραψε:
Σάβ Ιαν 27, 2018 12:27 am
Θέτουμε \displaystyle{f(x)=e^{ax}g(x),} όπου το \displaystyle{a} θα το διαλέξουμε αργότερα. Φυσικά είναι \displaystyle{g(0)=g'(0)=0.}

Τότε είναι \displaystyle{f'(x)=e^{ax}(g'(x)+ag(x)),~~f''(x)=e^{ax}(g''(x)+2ag'(x)+a^2g(x))}, οπότε η συνθήκη γράφεται

\displaystyle{g''(x)+(2a+1)g'(x)+(a^2+a-1)g(x)=0.}

Αν λοιπόν διαλέξουμε ως \displaystyle{a} μια ρίζα της εξίσωσης \displaystyle{x^2+x-1=0,} η συνθήκη γίνεται

\displaystyle{g''(x)+(2a+1)g'(x)=0\implies g'(x)+(2a+1)g(x)=0} (λόγω των \displaystyle{g(0)=g'(0)=0}),

άρα η συνάρτηση \displaystyle{e^{(2a+1)x}g(x)} είναι σταθερή, οπότε μηδενική. Επομένως είναι \displaystyle{f\equiv 0.}
:10sta10: και λίγο είναι.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 11227
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Εύρεση τύπου

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Ιαν 29, 2018 11:45 pm

drakpap έγραψε:
Τρί Ιαν 23, 2018 9:11 am
Θα ήθελα μια βοήθεια στην εξής άσκηση αν μια συνάρτηση f δύο φορες παρμ/η στο R και ισχύουν f''(x)+f'(x) - f(x)=0
για κάθε x\in \mathbb{R}
καθώς και f(0)=f΄(0)=0
Να βρεθεί ο τύπος της f.
.
Αλλιώς: Αν a ρίζα της a^2-a-1=0 , η εξίσωση γράφεται \displaystyle{ (f'(x)+af(x) )' +(1-a)(f'(x) + af(x))} (που είναι της μορφής \displaystyle{g'(x) + (1-a)g(x)=0}).

Άρα \displaystyle{f'(x)+af(x) = Ae^{(a-1)x}}, που από τις f(0)=f΄(0)=0 δίνει A=0. Άρα \displaystyle{f'(x)+af(x) = 0}, οπότε \displaystyle{f(x)=Be^{-ax}}, που από την f(0)=0 δίνει B=0. Τελικά, f(x)=0.


Παπαστεργίου Κώστας
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2016 2:36 pm

Re: Εύρεση τύπου

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παπαστεργίου Κώστας » Τετ Φεβ 07, 2018 1:02 am

Νομίζω ότι μια λύση με το μετασχηματισμό του D' Alembert όπως αυτή του κ Μάγγου και η παραλλαγή του κ Λάμπρου φαντάζει ασύλληπτη στο νου ενός μαθητή. Επιτρέψτε μου να δώσω μια δική μου που πιστεύω ότι είναι πιο κατανοητή και σίγουρα γενικότερη.

Να λυθεί η εξίσωση {f}''+b{f}'+cf=0 (1) όταν b^{2}-4c\geq 0

Αν b^{2}-4c> 0 τότε η εξίσωση x^{2}+bx+c=0 έχει δυο ρίζες r_{1} και r_{2} με r_{1}+r_{2}=-b και r_{1}r_{2}=c οπότε η (1) γίνεται

{f}''-r_{1}{f}'-r_{2}{f}'+r_{1}r_{2}f=0 \Rightarrow {f}''-r_{1}{f}'-r_{2}({f}'-r_{1}f)=0\Rightarrow \left ({e^{-r_{2}x}}({f}'-r_{1}f))'=0 οπότε

{f}'-r_{1}f=Ae^{r_{2}x}\Rightarrow ({e^{-r_{1}x}f})'=Ae^{(r_{2}-r_{1})x}={(\frac{Ae^{(r_{2}-r_{1})x}}{r_{2}-r_{1}})}' και f=C_{1}e^{r_{1}x}+C_{2}e^{r_{2}x}

Στην περίπτωση b^{2}-4c=0 τα πράγματα είναι πιο εύκολα διότι έχουμε μια ρίζα r και η (1) γίνεται {f}''-r{f}'-r({f}'-rf)=0

και εύκολα παίρνουμε f=e^{rx}(C_{1}x+C_{2})

ΠΚ


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 11227
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Εύρεση τύπου

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Φεβ 07, 2018 8:44 am

Παπαστεργίου Κώστας έγραψε:
Τετ Φεβ 07, 2018 1:02 am
η παραλλαγή του κ Λάμπρου φαντάζει ασύλληπτη στο νου ενός μαθητή. Επιτρέψτε μου να δώσω μια δική μου που πιστεύω ότι είναι πιο κατανοητή και σίγουρα γενικότερη.
Χάνω κάτι;

Αυτό που έκανα είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που γράφεις. Μάλιστα κατά τι ευκολότερο γιατί τα r_1,\, r_2 είναι ειδικοί αριθμοί, όπως δίνονται, και όχι η προφανής γενίκευση. Ας προσθέσω ότι οι τεχνικές αυτές είναι στάνταρ, χιλιοειπωμένες, που υπάρχουν στην μία ή την άλλη μορφή σε όλα τα βιβλία Διαφορικών Εξισώσεων.


Παπαστεργίου Κώστας
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2016 2:36 pm

Re: Εύρεση τύπου

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παπαστεργίου Κώστας » Πέμ Φεβ 08, 2018 12:38 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Φεβ 07, 2018 8:44 am
Παπαστεργίου Κώστας έγραψε:
Τετ Φεβ 07, 2018 1:02 am
η παραλλαγή του κ Λάμπρου φαντάζει ασύλληπτη στο νου ενός μαθητή. Επιτρέψτε μου να δώσω μια δική μου που πιστεύω ότι είναι πιο κατανοητή και σίγουρα γενικότερη.
Χάνω κάτι;

Αυτό που έκανα είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που γράφεις. Μάλιστα κατά τι ευκολότερο γιατί τα r_1,\, r_2 είναι ειδικοί αριθμοί, όπως δίνονται, και όχι η προφανής γενίκευση. Ας προσθέσω ότι οι τεχνικές αυτές είναι στάνταρ, χιλιοειπωμένες, που υπάρχουν στην μία ή την άλλη μορφή σε όλα τα βιβλία Διαφορικών Εξισώσεων.
Αμ δεν είναι το ίδιο. Αναφέρεσαι μόνο στην {f}''+{f}'-f=0 όπου παρουσιάζεις, ως από μηχανής θεό, τη ρίζα της a^{2}-a-1=0, δεν εξηγείς γιατί αυτή και όχι την a^{2}+a-1=0 ούτε πως έφτασες στην ({f}'+af})'+(1-a)({f}'+af)=0. Σε μαθητές απευθύνεσαι.

Με ρωτάς αν χάνεις κάτι. Την ψυχραιμία σου σίγουρα. Για κάτι άλλο ψάξτο μόνος σου. Σου χαρίζω τον τελευταίο λόγο.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 11227
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Εύρεση τύπου

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Φεβ 08, 2018 3:14 pm

Παπαστεργίου Κώστας έγραψε:
Πέμ Φεβ 08, 2018 12:38 pm
Με ρωτάς αν χάνεις κάτι. Την ψυχραιμία σου σίγουρα. Για κάτι άλλο ψάξτο μόνος σου. Σου χαρίζω τον τελευταίο λόγο.
Καλύτερα να μένουμε μόνο στα επιστημονικά θέματα και στο επίπεδο που έχει καθιερωθεί στο φόρουμ.

Στο θέμα μας.

Θέλεις να πει ότι το
Παπαστεργίου Κώστας έγραψε:
Τετ Φεβ 07, 2018 1:02 am
... οπότε η (1) γίνεται

{f}''-r_{1}{f}'-r_{2}{f}'+r_{1}r_{2}f=0 \Rightarrow {f}''-r_{1}{f}'-r_{2}({f}'-r_{1}f)=0\Rightarrow \left ({e^{-r_{2}x}}({f}'-r_{1}f))'=0
είναι λιγότερο ουρανοκατέβατο από το
Mihalis_Lambrou έγραψε:
Δευ Ιαν 29, 2018 11:45 pm
...η εξίσωση γράφεται \displaystyle{ (f'(x)+af(x) )' +(1-a)(f'(x) + af(x))}
Το αφήνω στην κρίση των αναγνωστών.

Για μένα τα δύο είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Μη τι άλλο το δεύτερο είναι ειδική περίπτωση του πρώτου, και άρα κάπως ευκολότερο.

Το όλο θέμα είναι έτσι και αλλιώς απλούστατο, οπότε δεν βλέπω πώς στοιχειοθετείται το σχόλιο περί ουρανοκατέβατου. Καλό είναι όταν κάνουμε Μαθηματικά, να μην μένουμε στα τυποποιημένα γιατί τότε μας φαίνονται όλα ουρανοκατέβατα.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες