Σελίδα 1 από 1

πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 22, 2011 8:33 pm
από pastavr
Αν η \displaystyle{ 
f:R \to R 
}είναι παραγωγίσιμη , \displaystyle{ 
f^/  
}
συνεχής \displaystyle{ 
f^/ (x)f\left( x \right) \ne 0 
}
\displaystyle{ 
x \in R 
}
και F παράγουσα της f με \displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } F\left( x \right) = \alpha  \in R^*  
}
να δείξετε ότι \displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\left( x \right) = 0 
}

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 22, 2011 9:10 pm
από mathxl
Μία λύση
\displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } F\left( x \right) = a \in {R^ * } \Rightarrow \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {\frac{{xF\left( x \right)}}{x}} \right] = a\mathop  \Rightarrow \limits^{DLH} \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {\frac{{F\left( x \right) + xf\left( x \right)}}{1}} \right] = a \Rightarrow \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {F\left( x \right) + xf\left( x \right)} \right] = a}

και
\displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {xf\left( x \right)} \right] = \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {F\left( x \right) + xf\left( x \right) - F\left( x \right)} \right] = a - a = 0}

\displaystyle{\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } f\left( x \right) = \mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \left[ {\frac{1}{x} \cdot xf\left( x \right)} \right] = 0}

Άτυχος ο Πάοκ...

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 22, 2011 9:20 pm
από pastavr
Βασίλη στο Λοπιτάλ που κάνεις πως ξέρουμε ότι υπάρχει το όριο
\displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \frac{{(xF(x))^/ }}{{x^/ }} = \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \left( {F\left( x \right) + xf(x)} \right) 
}
Δεν πρέπει να υπάρχει τό όριο για να μπορούμε να εφαρμόσουμε τον κανόνα;

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 22, 2011 9:28 pm
από mathxl
Σωστή η παρατήρηση...σαν τον Σαλπιγγίδη και εγώ τετατετ και έξω

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 22, 2011 9:32 pm
από pastavr
Την άσκηση μου την έδωσαν το πρωί στο σχολείο . Η λύση που είδα είναι παρόμοια με τη δική σου πολλαπλασιάζει και διαιρεί την F με e^x και στη συνέχεια κάνει λοπιτάλ , αλλά το πρόβλημα παραμένει το ίδιο σχετικά με τη χρήση του κανόνα


Όσο για τον Πάοκ τουλάχιστο πάλεψε

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 22, 2011 10:10 pm
από APO
pastavr έγραψε:Την άσκηση μου την έδωσαν το πρωί στο σχολείο . Η λύση που είδα είναι παρόμοια με τη δική σου πολλαπλασιάζει και διαιρεί την F με e^x και στη συνέχεια κάνει λοπιτάλ , αλλά το πρόβλημα παραμένει το ίδιο σχετικά με τη χρήση του κανόνα


Όσο για τον Πάοκ τουλάχιστο πάλεψε
ΘΜΤ για την F στα [x-1,x] και [x,x+1] και εφαρμογή μονοτονίας, για τα ξ που προκύπτουν, για την f της οποίας η παράγωγος
αφού δεν μηδενίζεται διατηρεί σταθερό πρόσημο

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 23, 2011 12:19 am
από R BORIS
pastavr έγραψε:Βασίλη στο Λοπιτάλ που κάνεις πως ξέρουμε ότι υπάρχει το όριο
\displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \frac{{(xF(x))^/ }}{{x^/ }} = \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } \left( {F\left( x \right) + xf(x)} \right) 
}
Δεν πρέπει να υπάρχει τό όριο για να μπορούμε να εφαρμόσουμε τον κανόνα;
Oxi αναγκαστικά
σελίδα 192 για ἑξαιρέσεις"του DLH στο συνημμένο, αποδείξεις πχ στο¨ΜΑΘ/ΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ του ΠΑΝΤΕΛΙΔΗ

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 23, 2011 3:00 am
από KAKABASBASILEIOS
.....το παραπάνω θέμα θα μπορούσε να διατυπωθεί "συγγενικά" και ως εξής....

Αν η f έχει οριζόντια ασύμπτωτη στο +\infty την y=a και f παραγωγίσιμη τότε \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(x)=0

Λύση

Είναι για κάθε x>0 στο [x,\,\,x+1]

η f παραγωγίσιμη και από Θ.Μ.Τ υπάρχει {{\xi }_{x}}\in (x,\,\,x+1) ώστε

{f}'({{\xi }_{x}})=\frac{f(x+1)-f(x)}{x+1-x}=f(x+1)-f(x)

Επειδή \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,(f(x+1)-f(x))=a-a=0

θα είναι \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'({{\xi }_{x}})=0

και αφού του x\to +\infty με u={{\xi }_{x}}>x το u\to +\infty θα ισχύει \underset{u\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(u)=0

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 23, 2011 6:49 am
από s.kap
KAKABASBASILEIOS έγραψε:.....το παραπάνω θέμα θα μπορούσε να διατυπωθεί "συγγενικά" και ως εξής....

Αν η f έχει οριζόντια ασύμπτωτη στο +\infty την y=a και f παραγωγίσιμη τότε \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(x)=0

Λύση

Είναι για κάθε x>0 στο [x,\,\,x+1]

η f παραγωγίσιμη και από Θ.Μ.Τ υπάρχει {{\xi }_{x}}\in (x,\,\,x+1) ώστε

{f}'({{\xi }_{x}})=\frac{f(x+1)-f(x)}{x+1-x}=f(x+1)-f(x)

Επειδή \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,(f(x+1)-f(x))=a-a=0

θα είναι \underset{x\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'({{\xi }_{x}})=0

και αφού του x\to +\infty με u={{\xi }_{x}}>x το u\to +\infty θα ισχύει \underset{u\to +\infty }{\mathop{\lim }}\,{f}'(u)=0
Και όμως...

Η \displaystyle{f(x)=\frac {sin(x^2)}{x},x>0} είναι παραγωγίσιμη,

έχει οριζόντια ασύμπτωτη την y=0, αλλά το \displaystyle\lim_{x\to +\infty}f^{\prime}(x) δεν υπάρχει.

Συνεπώς η παραπάνω απόδειξη έχει πρόβλημα. Για να δουλέψει απαιτείται η ύπαρξη του ορίου της

παραγώγου.

Φιλικά

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 23, 2011 7:17 am
από chris_gatos
Συμφωνώ με το Σπύρο.
'Ηθελα να το γράψω απο χτες αλλά με κέρδισε το ...κρεβάτι μου.
Πρέπει να αποδείξουμε την ύπαρξη του ορίου.
Ο αυγκεκριμένος τρόπος έχω την αίσθηση ότι ''σκορτσάρει''.
Τελικά έχουμε μία απολύτως ορθή απάντηση;
Καλημέρα.

Re: πρόβλημα με όριο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 23, 2011 9:55 am
από s.kap
Έχω μία λύση, αλλά έξω από τα σχολικά πλαίσια, η οποία δεν χρειάζεται την υπόθεση της συνέχειας της παραγώγου.

Από τη σχέση f^{\prime}(x)f(x) \neq 0, \forall x \in \mathbb{R} συμπεραίνουμε ότι η f^{\prime} (Darboux) διατηρεί πρόσημο στο σύνολο των πραγματικών.

Υποθέτουμε ότι (χωρίς βλάβη της γενικότητας) f^{\prime}(x)>0, \forall x \in \mathbb{R}(1)

Από την (1) συμπεραίνουμε ότι η f είναι γνησίως αύξουσα, συνεπώς έχει όριο, το οποίο είναι ίσο με το όριο

οποιασδήποτε ακολουθίας f(\xi_n) όταν \xi_n \to + \infty

Από θεώρημα μέσης τιμής έχουμε

F(n+1)-F(n)=f(\xi_n), \forall n \in \mathbb{N}, όπου \xi_n \in (n, n+1) \Rightarrow \xi_n \to + \infty

Συνεπώς

\displaystyle\lim_{x \to +\infty}f(x)=\displaystyle\lim_{n \to +\infty}f(\xi_n)=\displaystyle\lim_{n \to +\infty}(F(n+1)-F(n))=a-a=0