Θετική διακρίνουσα

Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis

Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1742
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Θετική διακρίνουσα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Πέμ Ιουν 01, 2023 9:09 pm

Αν \displaystyle a,b,c \in \Re , δείξετε ότι \displaystyle ac + bc + {c^2} < 0 \Rightarrow {b^2} > 4ac


Kαλαθάκης Γιώργης

Λέξεις Κλειδιά:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Θετική διακρίνουσα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Πέμ Ιουν 01, 2023 9:36 pm

exdx έγραψε:
Πέμ Ιουν 01, 2023 9:09 pm
Αν \displaystyle a,b,c \in \Re , δείξετε ότι \displaystyle ac + bc + {c^2} < 0 \Rightarrow {b^2} > 4ac
Εστω \displaystyle f(x)=ax^2+bx+c
Η σχέση
\displaystyle ac + bc + {c^2} < 0
γράφεται
\displaystyle f(1)f(c)<0

Αρα από θεωρία τριωνύμου \displaystyle {b^2} > 4ac

Απορία.
Τι σχέση έχει με τον φάκελο ;


Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1742
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Θετική διακρίνουσα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Πέμ Ιουν 01, 2023 10:13 pm

Γνωρίζουμε αν \displaystyle a \ne 0; (ας πούμε ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός )
Γνωρίζουμε αν \displaystyle c \ne 1 ;


Kαλαθάκης Γιώργης
ksofsa
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Re: Θετική διακρίνουσα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa » Πέμ Ιουν 01, 2023 11:09 pm

Λίγο διαφορετικά:

ac< -bc-c^2\Rightarrow 4ac< -4bc-4c^2,

κι επειδή b^2\geq -4bc-4c^2 (διότι ισοδυναμεί με (b+2c)^2\geq 0),

είναι b^2> 4ac.


Κώστας
ksofsa
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Re: Θετική διακρίνουσα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa » Πέμ Ιουν 01, 2023 11:38 pm

Αλλιώς:

Θεωρώ τριώνυμο f(x)=x^2+bx+ca, με διακρίνουσα D=b^2-4ac.

Έστω D\leq 0. Τότε f(x)\geq 0, για κάθε x.

Όμως, f(c)<0, άτοπο.

Άρα, b^2>4ac.


Κώστας
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Θετική διακρίνουσα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Παρ Ιουν 02, 2023 10:02 am

exdx έγραψε:
Πέμ Ιουν 01, 2023 10:13 pm
Γνωρίζουμε αν \displaystyle a \ne 0; (ας πούμε ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός )
Γνωρίζουμε αν \displaystyle c \ne 1 ;
Δεν χρειάζεται να γνωρίζουμε τίποτα.

Αν \displaystyle f(x)=ax^2+bx+c
και
f(\kappa )f(\lambda )<0

τότε \displaystyle {b^2} > 4ac

Επαναλαμβάνω το ερώτημα.
Τι σχέση έχει με τον φάκελλο ;
Δηλαδή ποια είναι η λύση που χρησιμοποιεί στοιχεία του φακέλλου.


Σταμ. Γλάρος
Δημοσιεύσεις: 360
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2012 1:51 pm

Re: Θετική διακρίνουσα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σταμ. Γλάρος » Σάβ Ιουν 03, 2023 12:59 pm

exdx έγραψε:
Πέμ Ιουν 01, 2023 9:09 pm
Αν \displaystyle a,b,c \in \Re , δείξετε ότι \displaystyle ac + bc + {c^2} < 0 \Rightarrow {b^2} > 4ac
Καλησπέρα.
Μια προσπάθεια.
Θεωρώ την συνάρτηση f(x)=x^2+ bx +c .
Είναι \lim_{x\rightarrow -\infty }f(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=+\infty.
Συνεπώς υπάρχουν πραγματικοί αριθμοί k<c<l ώστε f(k)>0,f(c)<0 και f(l)>0.
Επομένως εφαρμόζοντας δύο φορές Θεώρημα Bolzano στην f στα διαστήματα [k,c] και [c,l]
προκύπτει ότι το τριώνυμο f(x) έχει δύο ρίζες πραγματικές και άνισες.
Άρα η διακρίνουσα του D=b^2-4ac>0 και έτσι προκύπτει το ζητούμενο.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μια πολύ καλή, χρήσιμη και "παιδαγωγική", εντός φακέλου, άσκηση. Ευχαριστούμε πολύ Γιώργη
Φιλικά
Σταμ. Γλάρος


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Θετική διακρίνουσα

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Σάβ Ιουν 03, 2023 4:25 pm

Σταμ. Γλάρος έγραψε:
Σάβ Ιουν 03, 2023 12:59 pm
exdx έγραψε:
Πέμ Ιουν 01, 2023 9:09 pm
Αν \displaystyle a,b,c \in \Re , δείξετε ότι \displaystyle ac + bc + {c^2} < 0 \Rightarrow {b^2} > 4ac
Καλησπέρα.
Μια προσπάθεια.
Θεωρώ την συνάρτηση f(x)=x^2+ bx +c .
Είναι \lim_{x\rightarrow -\infty }f(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=+\infty.
Συνεπώς υπάρχουν πραγματικοί αριθμοί k<c<l ώστε f(k)>0,f(c)<0 και f(l)>0.
Επομένως εφαρμόζοντας δύο φορές Θεώρημα Bolzano στην f στα διαστήματα [k,c] και [c,l]
προκύπτει ότι το τριώνυμο f(x) έχει δύο ρίζες πραγματικές και άνισες.
Άρα η διακρίνουσα του D=b^2-4ac>0 και έτσι προκύπτει το ζητούμενο.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μια πολύ καλή, χρήσιμη και "παιδαγωγική", εντός φακέλου, άσκηση. Ευχαριστούμε πολύ Γιώργη
Φιλικά
Σταμ. Γλάρος
Υπάρχει τυπογραφικό. Είναι f(x)=x^2+bx+ca.

Στην ουσία.

Ο καθένας κρίνει κατά το δοκούν αν η παραπάνω λύση ή η παρακάτω είναι παιδαγωγικά καλή.

ksofsa έγραψε:
Πέμ Ιουν 01, 2023 11:38 pm
Αλλιώς:

Θεωρώ τριώνυμο f(x)=x^2+bx+ca, με διακρίνουσα D=b^2-4ac.

Έστω D\leq 0. Τότε f(x)\geq 0, για κάθε x.

Όμως, f(c)<0, άτοπο.

Άρα, b^2>4ac.


Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4455
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Θετική διακρίνουσα

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis » Κυρ Ιουν 04, 2023 12:30 am

Γράφω μια λύση χάριν ποικιλίας.
Είναι προφανώς c \neq 0. Διαιρώντας την σχέση της υπόθεσης και του συμεράσματος με c^2 έχουμε ότι \frac{a}{c}+\frac{b}{c}+1<0 και θέλουμε \left( \frac{b}{c}\right) ^{2}>4\frac{a}{c}. Αν θέσουμε x=\frac{b}{c} και y=\frac{a}{c} θέλουμε να δείξουμε ότι:

Αν x+y+1<0 τότε y<\frac{x^{2}}{4}.

Αυτό ισχύει διότι τα ζεύγη (x,y) με x+y+1<0 βρίσκονται κάτω από την ευθεία x+y+1=0 που βρίσκεται κάτω από την κυρτή y=\frac{x^{2}}{4} της οποίας είναι εφαπτομένη στο (-2,1).
discr.png
discr.png (41.35 KiB) Προβλήθηκε 847 φορές


Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙΣ - ΟΡΙΑ - ΣΥΝΕΧΕΙΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 13 επισκέπτες