Συνέχεια της αντίστροφης

Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis

ann79
Δημοσιεύσεις: 258
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 30, 2014 4:45 pm

Συνέχεια της αντίστροφης

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ann79 » Τετ Μαρ 16, 2016 11:32 am

Καλημέρα.
Η πρόταση "αν η συνάρτηση f είναι 1-1 και συνεχής στο πεδίο ορισμού της A τότε και η αντίστροφή της είναι συνεχής στο f(A) , πρέπει όταν χρησιμοποιείται να αποδεικνύεται και αν ναι, πως;


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τετ Μαρ 16, 2016 11:47 am

ann79 έγραψε:Καλημέρα.
Η πρόταση "αν η συνάρτηση f είναι 1-1 και συνεχής στο πεδίο ορισμού της A τότε και η αντίστροφή της είναι συνεχής στο f(A) , πρέπει όταν χρησιμοποιείται να αποδεικνύεται και αν ναι, πως;
Η πρόταση αυτή έχει δύσκολη απόδειξη(με δ-ε) και δεν ισχύει γενικά, ισχύει όμως για διαστήματα. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται η ίδια να ζητηθεί
άμεσα στις εξετάσεις, εκτός κι αν βρίσκεται η αντίστροφη. Αν τεθεί ερώτημα που χρειάζεται για την απόδειξή του αυτή την πρόταση - ποτέ δεν θα τεθεί όμως - η συνέχεια της αντίστροφης θα δοθεί ως δεδομένο :

'' Δίνεται συνεχής συνάρτηση με συνεχή αντίστροφη συνάρτηση κλπ ''.

Επιλογή τέτοιου ερωτήματος στις Πανελλήνιες θα είναι όμως ομολογία της γενικότερης χρεωκοπίας του συστήματος των εξετάσεων και επειδή κανείς δεν θέλει

κάτι τέτοιο, δεν βλέπω λόγο για να ...ξεσπάσει ταραχή .

Μπ


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Απόκης
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 5092
Εγγραφή: Δευ Μάιος 16, 2011 7:56 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Επικοινωνία:

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Απόκης » Τετ Μαρ 16, 2016 12:19 pm

Kαλημέρα. Απάντησε ο Μπάμπης, δες εδώ (και στην παραπομπή) μια παρόμοια συζήτηση


Γιώργος
Άβαταρ μέλους
nickos_m
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Δευ Ιουν 22, 2015 10:26 pm

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nickos_m » Τετ Μαρ 16, 2016 5:17 pm

Με αφορμή αυτή την απορία σχετικά με την συνέχεια της αντιστροφής , θα ήθελα και εγώ να θέσω ένα ερώτημα:
Για να χρησιμοποιήσουμε το f^{-1}(f(x))=x χρειάζεται (και είναι σίγουρο;) πως θα δίνεται ότι D_{f}=f(D_{f});


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Πέμ Μαρ 17, 2016 7:00 am

nickos_m έγραψε:Με αφορμή αυτή την απορία σχετικά με την συνέχεια της αντιστροφής , θα ήθελα και εγώ να θέσω ένα ερώτημα:
Για να χρησιμοποιήσουμε το f^{-1}(f(x))=x χρειάζεται (και είναι σίγουρο;) πως θα δίνεται ότι D_{f}=f(D_{f});
Καλημέρα !

Δεν καταλαβαίνω απόλυτα την ερώτηση, αλλά ας προσπαθήσω να πω κάτι :

Η σχέση f^{-1}(f(x))=x που έγραψες ισχύει για κάθε x\in D_f. Δεν χρειάζεται να δοθεί τίποτα παραπάνω.

Τώρα που ξαναδιαβάζω την ερώτησή σου, βλέπω ότι η σχέση που ρωτάς : D_{f}=f(D_{f}) δεν είναι απαραίτητη.Για ποιον λόγο το πεδίο ορισμού

και το σύνολο τιμών της συνάρτησης f να είναι ίδια ; Πάρε πχ τις f(x)=e^x, f^{-1}(x)=\ln x. H σχέση f^{-1}(f(x))=x ισχύει για κάθε x\in D_f=\mathbb R,

αλλά f(D_f)=(0,+\infty )\neq D_f.

Υποψιάζομαι πως κάτι άλλο έχεις στον νου σου και με χαρά να το κουβεντιάσουμε.Μακάρι να μην βλέπω κάτι ,γιατί είναι ακόμα πολύ πρωί και μπορεί ...να βλέπω ακόμα

όνειρο πως ήρθε οδηγία για την συνάρτηση ολοκλήρωμα :) !

Μπ.


Άβαταρ μέλους
nickos_m
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Δευ Ιουν 22, 2015 10:26 pm

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nickos_m » Πέμ Μαρ 17, 2016 9:47 am

Καλημέρα κύριε Μπάμπη.
Το ερώτημα μου βασίζεται στο ότι μπορεί να υπάρχει ένα f^{-1}(x_{0}) τέτοιο ώστε να μην υπάρχει στο D_{f}.
Δηλαδή να μην ορίζεται το f(f^{-1}(x_{0})).


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Πέμ Μαρ 17, 2016 10:06 am

Αυτό που γράφεις δεν μπορεί να γίνει.
Το πεδίο τιμών της αντίστροφης είναι ίσο με το πεδίο ορισμού της συνάρτησης.
Γενικά μια συνάρτηαη καθορίζεται από τον τύπο της και το πεδίο ορισμού της.
Δηλαδή αν έχουμε ένα τύπο τότε αλλάζοντας το πεδίο ορισμού μπορούμε να
πάρουμε άπειρες διαφορετικές συναρτήσεις.


Άβαταρ μέλους
thanasis kopadis
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Παρ Μαρ 22, 2013 9:51 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thanasis kopadis » Πέμ Μαρ 17, 2016 10:20 am

Καλημέρα σας! Και εδώ μια προσπάθεια: http://thanasiskopadis.blogspot.gr/2016 ... -post.html


«Τι είναι το μηδέν, Μπαμπά ;»
«Ο αριθμός των φτερωτών ελεφάντων που στέκονται δίπλα σου.»
«Οι ροζ ή οι άσπροι;»
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Πέμ Μαρ 17, 2016 11:45 am

nickos_m έγραψε:Καλημέρα κύριε Μπάμπη.
Το ερώτημα μου βασίζεται στο ότι μπορεί να υπάρχει ένα f^{-1}(x_{0}) τέτοιο ώστε να μην υπάρχει στο D_{f}.
Δηλαδή να μην ορίζεται το f(f^{-1}(x_{0})).
Ωραία !

Αυτό είναι βέβαια άλλο ερώτημα, αλλά αφού και αυτό το απάντησε το Σταύρος, νομίζω ότι δεν μένει κάτι αναπάντητο στο αρχικό ερώτημα.

Ελπίζω να μην έχουν μείνει άλλα ερωτήματα. Ωστόσο, αν κάτι ακόμα σε προβληματίζει, μην διστάζεις να το ρωτήσεις. Αυτές οι έννοιες είναι δύσκολες και παρόλο

που καμιά φορά λέμε ότι δεν έχουμε κάτι άλλο, πάντα κάτι νέο προκύπτει !

Μπ


Άβαταρ μέλους
nickos_m
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Δευ Ιουν 22, 2015 10:26 pm

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nickos_m » Πέμ Μαρ 17, 2016 1:24 pm

Το συζήτησα σήμερα και με τον καθηγητή μου και ξεδιαλύνανε τα πράγματα.
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Συνέχεια της αντίστροφης

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Παρ Μαρ 18, 2016 3:08 pm

Μπάμπης Στεργίου έγραψε:...........................

............................
Μακάρι να μην βλέπω κάτι ,γιατί είναι ακόμα πολύ πρωί και μπορεί ...να βλέπω ακόμα όνειρο πως ήρθε οδηγία για την συνάρτηση ολοκλήρωμα :) !

Μπ.
Λέτε εκείνο το πρωί να έβλεπα όντως όνειρο και γω να μην του έδωσα σημασία ;

Ποτέ δεν πίστευα στα υπερφυσικά !

Μπ


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙΣ - ΟΡΙΑ - ΣΥΝΕΧΕΙΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 11 επισκέπτες