Ανισότητα

Συντονιστής: Πρωτοπαπάς Λευτέρης

Integrator
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Δευ Μάιος 29, 2017 12:26 pm

Ανισότητα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Integrator » Δευ Μάιος 29, 2017 2:21 pm

Χαίρετε,

Να λυθεί η ανισότητα x ^ 2 + 2ix + 3 <0 όπου i ^ 2 = -1.

Με φιλικούς χαιρετισμούς,

Integrator



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6423
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Ανισότητα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha » Δευ Μάιος 29, 2017 3:09 pm

Tο \displaystyle{\mathbb{C}} δεν είναι διατεταγμένο σώμα, οπότε το θέμα κλείνει εδώ. Για περισσότερες λεπτομέρειες μπορείς να κοιτάξεις εδώ.


Μάγκος Θάνος
dement
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1417
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 10:11 am

Re: Ανισότητα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dement » Δευ Μάιος 29, 2017 3:16 pm

Δεν βλέπω γιατί το θέμα δεν είναι αποδεκτό. Εφ'όσον η < έχει νόημα μόνο στους πραγματικούς, η εξίσωση μπορεί να ερμηνευθεί ως : "Το αριστερό μέλος είναι πραγματικό και αρνητικό".


Δημήτρης Σκουτέρης

Τα μαθηματικά είναι η μοναδική επιστήμη που θα μπορούσε κανείς να εξακολουθήσει να ασκεί αν κάποτε ξυπνούσε και το σύμπαν δεν υπήρχε πλέον.
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ανισότητα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Μάιος 29, 2017 3:31 pm

Integrator έγραψε:Χαίρετε,

Να λυθεί η ανισότητα x ^ 2 + 2ix + 3 <0 όπου i ^ 2 = -1.

Με φιλικούς χαιρετισμούς,

Integrator
Και ο Δημήτρης και ο Θάνος έχουν δίκιο.

Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ασαφές.

Πρέπει να διευκρινισθεί που παίρνει τιμές το x καθώς και τι σημαίνει το σύμβολο <.

Το \mathbb{C} δεν είναι διατεταγμένο σώμα αλλά μπορούμε να βάλουμε διατάξεις.


Integrator
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Δευ Μάιος 29, 2017 12:26 pm

Re: Ανισότητα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Integrator » Δευ Μάιος 29, 2017 3:42 pm

dement έγραψε:Δεν βλέπω γιατί το θέμα δεν είναι αποδεκτό. Εφ'όσον η < έχει νόημα μόνο στους πραγματικούς, η εξίσωση μπορεί να ερμηνευθεί ως : "Το αριστερό μέλος είναι πραγματικό και αρνητικό".
Μπορούμε να γράψουμε ότι x^2+2ix+3=a όπου a\in \mathbb R^{-} και η οποία είναι μια εύκολη εξίσωση για την επίλυση.
τελευταία επεξεργασία από Integrator σε Δευ Μάιος 29, 2017 3:59 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.


dement
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1417
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 10:11 am

Re: Ανισότητα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dement » Δευ Μάιος 29, 2017 3:56 pm

Integrator έγραψε:ή θα μπορούσαμε να πούμε ότι x^2+2ix+3=a όπου a\in \mathbb R^{-} και η οποία είναι μια εύκολη εξίσωση για την επίλυση.
Σύμφωνοι αλλά, πριν πάμε στην επίλυση, πρέπει να τα βρούμε ως προς την ερμηνεία. Δεν νομίζω να τα πρόλαβες, αλλά εδώ στο :logo: έχει... πέσει ξύλο (μεταφορικά πάντα) ως προς το αν προτάσεις όπως i < 0 είναι ψευδείς ή, ως στερούμενες νοήματος, ούτε αληθείς ούτε ψευδείς. Ως προς το σύνολο από όπου πρέπει να ληφθούν οι λύσεις, μου φαίνεται λογικό να είναι το \mathbb{C}.


Δημήτρης Σκουτέρης

Τα μαθηματικά είναι η μοναδική επιστήμη που θα μπορούσε κανείς να εξακολουθήσει να ασκεί αν κάποτε ξυπνούσε και το σύμπαν δεν υπήρχε πλέον.
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ανισότητα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Μάιος 29, 2017 4:10 pm

Integrator έγραψε:
dement έγραψε:Δεν βλέπω γιατί το θέμα δεν είναι αποδεκτό. Εφ'όσον η < έχει νόημα μόνο στους πραγματικούς, η εξίσωση μπορεί να ερμηνευθεί ως : "Το αριστερό μέλος είναι πραγματικό και αρνητικό".
ή θα μπορούσαμε να πούμε ότι x^2+2ix+3=a όπου a\in \mathbb R^{-} και η οποία είναι μια εύκολη εξίσωση για την επίλυση.
Αφού από τα λεγόμενα του θεματοδότη το < είναι η διάταξη στο \mathbb{R}
ας δώσω μια λύση.

Υποθέτω ότι x\in \mathbb{C}

x=a+ib,a,b\in \mathbb{R}

Είναι x^{2}+2ix+3=a^{2}-b^{2}-2b+3+2ia(b+1)

Αρα 2ia(b+1)=0

και a^{2}-b^{2}-2b+3<0

Αν b=-1 η δεύτερη είναι αδύνατη.

Αρα a=0 οπότε η δεύτερη γίνεται

-b^{2}-2b+3<0

που σαν τριώνυμο έχει λύσεις b> 1\veebar b< -3

Τελικά οι λύσεις της ανίσωσης είναι το σύνολο

\left \{ ib:b\in \mathbb{R}, b>1\veebar b< -3 \right \}


Integrator
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Δευ Μάιος 29, 2017 12:26 pm

Re: Ανισότητα

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Integrator » Δευ Μάιος 29, 2017 4:45 pm

Από εξίσωση x^2+2ix+3-a=0 όπου a\in \mathbb R^{-} πάρετε x_{1,2}=-i\mp \sqrt{a-4} όπου i^2=-1.Σωστά?


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ανισότητα

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Μάιος 29, 2017 5:06 pm

Integrator έγραψε:Από εξίσωση x^2+2ix+3-a=0 όπου a\in \mathbb R^{-} πάρετε x_{1,2}=-i\mp \sqrt{a-4} όπου i^2=-1.Σωστά?
Σωστά.
Τι πρόβλημα έχεις. Ιδιες λύσεις βγάζει.


Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2105
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Ανισότητα

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N » Δευ Μάιος 29, 2017 5:22 pm

Επειδή το όλο θέμα κατευθύνεται απο την πρόταση:

\displaystyle{a,b \in C:a < b \Leftrightarrow \left\{ \begin{array}{l} 
{\mathop{\rm Im}\nolimits} a = {\mathop{\rm Im}\nolimits} b = 0\\ 
{\mathop{\rm Re}\nolimits} a < {\mathop{\rm Re}\nolimits} b 
\end{array} \right.}

Παρακαλώ πολύ να αλλάξει φάκελο και να μεταφερθεί σε κατάλληλο.


Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Ανισότητα

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Πέμ Μαρ 21, 2019 4:31 am

Κατά τη γνώμη μου προτάσεις της μορφής i<0 έχουν νόημα.Υπάρχει μια αναλογία στο θέμα αυτό με τους μερικά διατεταγμένους χώρους,χωρίς το \mathbb{C} να είναι μερικά διατεταγμένος χώρος, αλλά αυτή η αναλογία υπάρχει.
Για παράδειγμα προτάσεις της μορφής a<b σε ένα μερικά διατεταγμένο χώρο πάντα έχουν νόημα και σημαίνει ότι το a συγκρίνεται με το b και το b είναι μεγαλύτερο.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15761
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ανισότητα

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Μαρ 21, 2019 8:03 am

stranger έγραψε:
Πέμ Μαρ 21, 2019 4:31 am
Κατά τη γνώμη μου προτάσεις της μορφής i<0 έχουν νόημα.Υπάρχει μια αναλογία στο θέμα αυτό με τους μερικά διατεταγμένους χώρους,χωρίς το \mathbb{C} να είναι μερικά διατεταγμένος χώρος, αλλά αυτή η αναλογία υπάρχει.
Για παράδειγμα προτάσεις της μορφής a<b σε ένα μερικά διατεταγμένο χώρο πάντα έχουν νόημα και σημαίνει ότι το a συγκρίνεται με το b και το b είναι μεγαλύτερο.
Μια διευκρίνηση είναι χρήσιμη για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

Στο \mathbb{C} ως σύνολο υπάρχουν πολλές διατάξεις, για παράδειγμα η λεγόμενη λεξικογραφική και άλλες. Όμως δεν υπάρχει διάταξη που διατηρεί τις πράξεις, δηλαδή να έχει ιδιότητες όπως "αν \lambda >0 και a>b τότε \lambda a > \lambda b (*)" και λοιπά (απλό και γνωστό).

Έτσι στην παραπάνω άσκηση οποιαδήποτε λύση χρησιμοποιούσε ιδιότητες όπως την (*), είναι εσφαλμένη. Αν πάλι χρησιμοποιούμε κάποια άλλη διάταξη, από τις πολλές που υπάρχουν, πρέπει να δηλωθεί ρητά για ποια διάταξη μιλάμε. Με άλλα λόγια η άσκηση στην αρχική της διατύπωση είναι προβληματική και έχουν δίκιο οι πρώτοι που απάντησαν παραπάνω, με τις ενστάσεις τους.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΜΙΓΑΔΙΚΟΙ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες