Σελίδα 1 από 1

Ανταλλαγή

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Μαρ 11, 2023 2:43 pm
από mick7
Έχουμε τα δυο ποτήρια του σχήματος. Το Α έχει 100ml χυμού και το Β είναι άδειο. Μεταφέρω το 10% του χυμού που υπάρχει στο Α στο ποτήρι Β.
Μετα μεταφέρω το 10% του χυμού που υπάρχει στο ποτήρι Β πίσω στο Α.
Εάν συνεχίσω την παραπάνω διαδικασία θα αδειάσει κάποτε το ποτήρι Α...;

Re: Ανταλλαγή

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Μαρ 11, 2023 4:33 pm
από Henri van Aubel
Edit.

Re: Ανταλλαγή

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 12, 2023 3:04 pm
από Doloros
mick7 έγραψε:
Σάβ Μαρ 11, 2023 2:43 pm
Έχουμε τα δυο ποτήρια του σχήματος. Το Α έχει 100ml χυμού και το Β είναι άδειο. Μεταφέρω το 10% του χυμού που υπάρχει στο Α στο ποτήρι Β.
Μετα μεταφέρω το 10% του χυμού που υπάρχει στο ποτήρι Β πίσω στο Α.
Εάν συνεχίσω την παραπάνω διαδικασία θα αδειάσει κάποτε το ποτήρι Α...;
Φαίνεται ότι έχουμε δύο σειρές και μάλιστα εικάζω ότι έχουν κοινό όριο .

Το λογιστικό φύλο με κατάλληλες ρουτίνες μας δίδει μεγάλο αριθμό επαναλήψεων .

Δεν αδειάζει το ποτήρι Α ποτέ . Φαίνεται ότι έχουμε δύο σειρές που ίσως- ίσως έχουν κοινό όριο κοντά στο \dfrac{1}{2}.
extra_extra_Ανταλλαγή.png
extra_extra_Ανταλλαγή.png (43.75 KiB) Προβλήθηκε 668 φορές
Πάντως η προσπάθεια να λυθεί το πρόβλημα με το νόμο της εκθετικής μεταβολής

Q = {Q_0} \cdot {e^{ct}}, σκάλωσε στον προσδιορισμό του {e^c} γιατί δεν προσδιόρισα ρουτίνα που να δίνει ας πούμε την τιμή {Q_3}

Στην πιο πάνω λύση \left( {Henri\,\,Van\,Aubel} \right) , το {\left( {\frac{{91}}{{100}}} \right)^2} = 82,91

Το αποτέλεσμα αυτό, από το πίνακα που παραθέτω δεν υπάρχει πουθενά.

Re: Ανταλλαγή

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 12, 2023 4:06 pm
από Eukleidis
Ας πούμε a_{n} τον όγκο του Α μετά από n βήματα της διαδικασίας και b_{n} για το B.
Τότε θα είναι:
 a_{2k} =0,9a_{2k-1}
 b_{2k} =b_{2k-1} +0,1a_{2k-1} όταν παίρνουμε από το Α και μεταφέρουμε στο Β και,
 a_{2k+1} =a_{2k} +0,1b_{2k}
 b_{2k+1} =0,9b_{2k} όταν παίρνουμε από το Β και μεταφέρουμε στο Α.

Με αντικατάσταση για να κρατήσουμε τους περιττούς δείκτες έχουμε:
 a_{2k+1} =0,91 a_{2k-1}+0,1 b_{2k-1}
 b_{2k+1} =0,09 a_{2k-1}+0,9 b_{2k-1}
ή ισοδύναμα στη μορφή πίνακα
 \begin{bmatrix}a_{2k+1}\\b_{2k+1}\end{bmatrix} = \begin{bmatrix}0,91 & 0,1 \\0,09 & 0,9 \end{bmatrix}  \begin{bmatrix}a_{2k-1}\\b_{2k-1}\end{bmatrix}

Γενική λύση:
a_{2k+1} =- c_{1}    ( \frac{81}{100} )^{2k+1} + c_{2}  \frac{10}{9}
b_{2k+1} = c_{1}    ( \frac{81}{100} )^{2k+1} + c_{2}

Καθώς  k \rightarrow  \infty και επειδή ο συνολικός όγκος Α και Β θα είναι σταθερός θα είναι:
100= c_{2} + \frac{10}{9} c_{2} \Rightarrow  c_{2}= \frac{900}{19}

Άρα εν τέλει το Α θα έχει \frac{1000}{19} και το Β c_{2}= \frac{900}{19}

Re: Ανταλλαγή

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 12, 2023 5:27 pm
από Doloros
Eukleidis έγραψε:
Κυρ Μαρ 12, 2023 4:06 pm
Ας πούμε a_{n} τον όγκο του Α μετά από n βήματα της διαδικασίας και b_{n} για το B.
Τότε θα είναι:
 a_{2k} =0,9a_{2k-1}
 b_{2k} =b_{2k-1} +0,1a_{2k-1} όταν παίρνουμε από το Α και μεταφέρουμε στο Β και,
 a_{2k+1} =a_{2k} +0,1b_{2k}
 b_{2k+1} =0,9b_{2k} όταν παίρνουμε από το Β και μεταφέρουμε στο Α.

Με αντικατάσταση για να κρατήσουμε τους περιττούς δείκτες έχουμε:
 a_{2k+1} =0,91 a_{2k-1}+0,1 b_{2k-1}
 b_{2k+1} =0,09 a_{2k-1}+0,9 b_{2k-1}
ή ισοδύναμα στη μορφή πίνακα
 \begin{bmatrix}a_{2k+1}\\b_{2k+1}\end{bmatrix} = \begin{bmatrix}0,91 & 0,1 \\0,09 & 0,9 \end{bmatrix}  \begin{bmatrix}a_{2k-1}\\b_{2k-1}\end{bmatrix}

Γενική λύση:
a_{2k+1} =- c_{1}    ( \dfrac{81}{100} )^{2k+1} + c_{2}  \dfrac{10}{9}
b_{2k+1} = c_{1}    ( \dfrac{81}{100} )^{2k+1} + c_{2}

Καθώς  k \rightarrow  \infty και επειδή ο συνολικός όγκος Α και Β θα είναι σταθερός θα είναι:
100= c_{2} + \dfrac{10}{9} c_{2} \Rightarrow  c_{2}= \dfrac{900}{19}

Άρα εν τέλει το Α θα έχει \dfrac{1000}{19} και το Β c_{2}= \dfrac{900}{19}
Πολύ ωραία απάντηση . :coolspeak:

Ο πίνακας που έχω στην προ προηγούμενη ανάρτηση επαληθεύει την λύση του Κ. Γιώργου .