Άρρητος η ρητός;

Συντονιστής: Παύλος Μαραγκουδάκης

Άβαταρ μέλους
Τόλης
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 20, 2022 12:53 am

Άρρητος η ρητός;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τόλης » Τρί Ιαν 31, 2023 4:18 pm

Μπορεί ο παρακάτω αριθμός A να πάρει την μορφή \large A=\frac{a}{b}, όπου a,b\in \mathbb{N}

A=\sqrt{287063541326}



Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15763
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητος η ρητός;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τρί Ιαν 31, 2023 4:40 pm

Τόλης έγραψε:
Τρί Ιαν 31, 2023 4:18 pm
Μπορεί ο παρακάτω αριθμός A να πάρει την μορφή \large A=\frac{a}{b}, όπου a,b\in \mathbb{N}

A=\sqrt{287063541326}
Αν ήταν ρητός ο A, η υπόρριζη ποσότητα θα ήταν τέλειο τετράγωνο φυσικού.

Τo άθροισμα των ψηφίων της υπόρριζης ποσότητας είναι 47 = 3\cdot 15 +2, οπότε και η ίδια αφήνει υπόλοιπο 2 όταν διαιρεθεί δια 3. Άρα δεν είναι τέλειο τετράγωνο γιατί τα τέλεια τετράγωνα είναι της μορφής 3k ή 3k+1


ksofsa
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Re: Άρρητος η ρητός;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa » Τρί Ιαν 31, 2023 4:54 pm

Με παρόμοια λογική:

Ο υπόρριζος αριθμός θα έπρεπε να είναι τέλειο τετράγωνο, πράγμα αδύνατο, διότι ενώ είναι άρτιος (λήγει σε 6), δεν είναι πολλαπλάσιο του 4 (λήγει σε 26). Άρα, δεν είναι τέλειο τετράγωνο και η τετραγωνική ρίζα είναι άρρητος.


Κώστας
Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 876
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Άρρητος η ρητός;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Τρί Ιαν 31, 2023 7:02 pm

ksofsa έγραψε:
Τρί Ιαν 31, 2023 4:54 pm
Με παρόμοια λογική:

Ο υπόρριζος αριθμός θα έπρεπε να είναι τέλειο τετράγωνο, πράγμα αδύνατο, διότι ενώ είναι άρτιος (λήγει σε 6), δεν είναι πολλαπλάσιο του 4 (λήγει σε 26). Άρα, δεν είναι τέλειο τετράγωνο και η τετραγωνική ρίζα είναι άρρητος.
Κομψότατη λύση, εξίσου ωραία με του κύριου Λάμπρου!


Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 876
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Άρρητος η ρητός;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Τρί Ιαν 31, 2023 7:06 pm

Τόλη, θα ήταν πιο ψαρωτικό το παρακάτω:

Να εξεταστεί αν \sqrt{28706354110657897088402930893020490392029293049404940494026}\in \mathbb{Q}

Ε, τι λες; ;)


Άβαταρ μέλους
Τόλης
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 20, 2022 12:53 am

Re: Άρρητος η ρητός;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τόλης » Τρί Ιαν 31, 2023 7:29 pm

Henri van Aubel έγραψε:
Τρί Ιαν 31, 2023 7:06 pm
Τόλη, θα ήταν πιο ψαρωτικό το παρακάτω:

Να εξεταστεί αν \sqrt{28706354110657897088402930893020490392029293049404940494026}\in \mathbb{Q}

Ε, τι λες; ;)

Οποιοσδήποτε μαθητής έβλεπε κάτι τέτοιο, χωρίς να ξέρει τον τρόπο επίλυσης, θα νόμιζε ότι του κάνουν πλάκα.
Ωστόσο, σε αυτήν την περίπτωση δεν μας βολεύει η μέθοδος επίλυσης του κύριου Μιχάλη Λάμπρου, καθώς θα μας έπαιρνε πολύ ώρα για να αθροίσουμε τα ψηφία ένα ένα, και θα υπήρχε μεγάλη πιθανότητα ενός λάθους υπολογισμού.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15763
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητος η ρητός;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τρί Ιαν 31, 2023 9:05 pm

Τόλης έγραψε:
Τρί Ιαν 31, 2023 7:29 pm
Ωστόσο, σε αυτήν την περίπτωση δεν μας βολεύει η μέθοδος επίλυσης του κύριου Μιχάλη Λάμπρου, καθώς θα μας έπαιρνε πολύ ώρα για να αθροίσουμε τα ψηφία ένα ένα, και θα υπήρχε μεγάλη πιθανότητα ενός λάθους υπολογισμού.
Δεν τα βλέπεις με την σωστή οπτική, για αυτό νομίζεις ότι προσθέτουμε πολλούς και μεγάλους αριθμούς. Κάνεις τα εύκολα, δύσκολα.

Αυτό που κάνουμε είναι α) αγνοούμε όλα τα 3,6, 9.

β) Αν δούμε δύο "συμπληρωματικούς" αριθμούς μόντουλο 3, τους αγνοούμε. Π.χ. σβήνουμε με το μολύβι μας από την λίστα μας ένα 2 και ένα 7 που θα βρεθούν μπροστά μας γιατί μόντουλο 3 δεν παίζουν ρόλο. Όμοια σβήνουμε άλλα ζεύγη όπως 2+4 ή 5+1 και λοιπά.

γ) ότι περισσέψει, που στην πράξη είναι λίγο ,το κοιτάμε μόντουλο 3. Για παράδειγμα αν βρεθεί ένα 8 μπροστά μας, το μετράμε ως 2 ή ακόμα ως -1.

Π.χ. το άθροισμα 9+7+6+4+5+7+7+2+1. Με το μολύβι σβήνω κάμποσα. Μένουν τα 7+4+5+7+7+2. Πάλι με το μολύβι μου σβήνω τα 2,7, και 4,5. Μένει 7+7. Το διαβάζω ως 1+1. Σιγά τον κόπο.
Και αν έβλεπα 1+1+1+2+2+2+2+1, πάλι δεν θα έκανα προσθέσεις. Θα έσβηνα με το μολύβι μου τα τρία 1, μετά τα τρία 2. Θα έμενε 2+1. Σώπα που έχει πράξεις.


Henri van Aubel
Δημοσιεύσεις: 876
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2022 12:01 pm

Re: Άρρητος η ρητός;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Henri van Aubel » Τρί Ιαν 31, 2023 9:28 pm

Κύριε Λάμπρου, πιθανολογώ ότι ο Τόλης σκέφτηκε με όμοιο τρόπο, απλά ήθελε να πει ότι μετά από αυτή τη διαδικασία, θα γίνει το κεφάλι του κουδούνι. :roll: Επίσης, το μυαλό ενός παιδιού κουράζεται πιο εύκολα από το δικό μας, οπότε αυτό που λέει το βρίσκω λογικό. :)
τελευταία επεξεργασία από Henri van Aubel σε Τρί Ιαν 31, 2023 9:29 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Τόλης
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 20, 2022 12:53 am

Re: Άρρητος η ρητός;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τόλης » Τρί Ιαν 31, 2023 9:29 pm

Όντως κύριε Μιχάλη πολύ όμορφη τακτική, είναι η πρώτη φόρα που την βλέπω και μου άρεσε πολύ, θα αρχίσω να την χρησιμοποιώ και εγώ σε παρόμοιες ασκήσεις.
Πράγματι, με αυτήν την τακτική ο χρόνος υπολογισμού μειώνεται δραματικά.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!


Απάντηση

Επιστροφή σε “B ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες