Πόσο φανερό ;
Συντονιστής: Καρδαμίτσης Σπύρος
- exdx
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1742
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
- Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
- Επικοινωνία:
Πόσο φανερό ;
Το παρακάτω είναι από το σχολικό βιβλίο Γεωμετρίας Α΄ Λυκείου
(σχετικές θέσεις ευθείας - κύκλου)
Νομίζω θα ήταν καλύτερα να έλεγε : αποδεικνύεται ότι ....
(σχετικές θέσεις ευθείας - κύκλου)
Νομίζω θα ήταν καλύτερα να έλεγε : αποδεικνύεται ότι ....
Kαλαθάκης Γιώργης
Λέξεις Κλειδιά:
- emouroukos
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1447
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 1:27 pm
- Τοποθεσία: Αγρίνιο
Re: Πόσο φανερό ;
Εννοείται πως ο Γιώργης έχει δίκιο. Στην παρακάτω εικόνα βλέπουμε μια απόδειξη του "φανερού" ισχυρισμού από το βιβλίο του Γιώργου Τσίντσιφα "Επιπεδομετρία" (σελ. 398) - ένα πραγματικό κόσμημα της ελληνικής μαθηματικής βιβλιογραφίας. Χρησιμοποιείται το (διόλου φανερό) Αξίωμα της Συνέχειας...
- Συνημμένα
-
- Τσίντσιφας 398.jpg (434.53 KiB) Προβλήθηκε 2093 φορές
Βαγγέλης Μουρούκος
Erro ergo sum.
Erro ergo sum.
-
- Δημοσιεύσεις: 303
- Εγγραφή: Σάβ Αύγ 31, 2019 5:47 pm
- Τοποθεσία: Καισαριανή
- Επικοινωνία:
Re: Πόσο φανερό ;
Ίσως να ήταν καλύτερο, μιας και είναι πολύ λεπτό σημείο γιατί υπάρχει το σημείο τομής και γιατί είναι μοναδικό, όπως πολύ ωραία φαίνεται και στις σημειώσεις του κ. Τσίντσιφα.
Ωστόσο, σε ό,τι έχει να κάνει με το «αξίωμα της συνέχειας» και το πόσο είναι φανερό, νομίζω ότι για έναν μαθητή αυτό αντικαθίσταται από μία «διαίσθηση» περί της πληρότητας - προσωπική άποψη/εντύπωση. Δηλαδή, δε θυμάμαι πολλούς μαθητές να έχουν ως εικόνα μίας ευθείας κάτι που να μην αντιστοιχεί σε μία «πλήρη» ευθεία, ίσως και για αυτό στο βιβλίο να επιλέχθηκε η έκφραση «είναι φανερό ότι».
Όπως και να έχει, ίσως το «μπορεί να αποδειχθεί ότι» να είναι προτιμότερο.
Ωστόσο, σε ό,τι έχει να κάνει με το «αξίωμα της συνέχειας» και το πόσο είναι φανερό, νομίζω ότι για έναν μαθητή αυτό αντικαθίσταται από μία «διαίσθηση» περί της πληρότητας - προσωπική άποψη/εντύπωση. Δηλαδή, δε θυμάμαι πολλούς μαθητές να έχουν ως εικόνα μίας ευθείας κάτι που να μην αντιστοιχεί σε μία «πλήρη» ευθεία, ίσως και για αυτό στο βιβλίο να επιλέχθηκε η έκφραση «είναι φανερό ότι».
Όπως και να έχει, ίσως το «μπορεί να αποδειχθεί ότι» να είναι προτιμότερο.
- exdx
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1742
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
- Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
- Επικοινωνία:
Re: Πόσο φανερό ;
Γενικά , μπορούν να γίνουν διαφορετικές προσεγγίσεις , ανάλογα με τα αξιώματα που έχουν διατυπωθεί
και τα θεωρήματα που έχουν ήδη αποδειχθεί .
Μια άλλη αντιμετώπιση (αντιγραφή από το Έλασσον Γεωμετρικόν του Π. Πάμφιλου )
και τα θεωρήματα που έχουν ήδη αποδειχθεί .
Μια άλλη αντιμετώπιση (αντιγραφή από το Έλασσον Γεωμετρικόν του Π. Πάμφιλου )
- Συνημμένα
-
- circline2.png (23.7 KiB) Προβλήθηκε 2061 φορές
Kαλαθάκης Γιώργης
-
- Δημοσιεύσεις: 303
- Εγγραφή: Σάβ Αύγ 31, 2019 5:47 pm
- Τοποθεσία: Καισαριανή
- Επικοινωνία:
Re: Πόσο φανερό ;
Νομίζω ότι αυτό μας δίνει τη «μοναδικότητα». Ωστόσο, για την ύπαρξη, δεν μπορούμε να παρακάμψουμε κάποιο αξίωμα συνέχειας/πληρότητας.
- Al.Koutsouridis
- Δημοσιεύσεις: 1798
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Πόσο φανερό ;
Από περιέργεια έριξα μια ματιά στο βιβλίο της γεωμετρίας του Kolmogorov για τις τάξεις 6-8 (επί Σοβιετικής Ένωσης), που δεν ήταν και το πιο φιλικό προς το μαθητή και είχε ως ένα βαθμό αρκετή αυστηρότητα. Εκεί αναφαίρει "Η απόδειξη αυτής της πρότασης είναι δύσκολη και παραλείπεται".
- exdx
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1742
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
- Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
- Επικοινωνία:
Re: Πόσο φανερό ;
Δεν αντιλέγω . Το αξίωμα της συνέχειας είναι βαρύ για μαθητές Α΄Λυκείου. Αλλά να είμαστε ειλικρινείς:
Αποδεικνύεται αλλά είναι έξω από τα πλαίσια κλπ κλπ .
Διαφορετικά πως θα λέμε στους μαθητές ότι δεν βασιζόμαστε πλέον στην εποπτεία , ότι θεμελιώνουμε
αυστηρά και βήμα- βήμα μια επιστήμη ...
Άλλη μια ημι-ελλιπής αντιμετώπιση στο προηγούμενο σχολικό βιβλίο των Θωμαίδη ,Ξένου , ... , έκδοση του 1999
Αποδεικνύεται αλλά είναι έξω από τα πλαίσια κλπ κλπ .
Διαφορετικά πως θα λέμε στους μαθητές ότι δεν βασιζόμαστε πλέον στην εποπτεία , ότι θεμελιώνουμε
αυστηρά και βήμα- βήμα μια επιστήμη ...
Άλλη μια ημι-ελλιπής αντιμετώπιση στο προηγούμενο σχολικό βιβλίο των Θωμαίδη ,Ξένου , ... , έκδοση του 1999
- Συνημμένα
-
- circline3.png (150.89 KiB) Προβλήθηκε 1972 φορές
Kαλαθάκης Γιώργης
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Πόσο φανερό ;
Κατά αρχήν να σημειώσω ότι αν καθόμαστε και ασχολούμαστε με αυτές τις λεπτομέριες
τότε οι περισσότερες λύσεις των πράγματι αξιόλογων και ικανότατων Γεωμετρών του
θα είχαν κενά.
Το ίδιο θα συνέβαινε και σχεδόν σε όλα τα αξιόλογα βιβλία Γεωμετρίας.
Βέβαια δεν απαντώ για να διατυπώσω τα παραπάνω.
Επί της ουσίας δηλαδή επί των θεμελίων της Γεωμετρίας.
Διότι εκεί είναι το θέμα και όχι διδακτικής.
Υπάρχει λοιπόν Ελληνικό βιβλίο Γεωμετρίας το οποίο λέει
3.124
Αξίωμα.
Αν και είναι δύο κύκλοι κείμενοι επί του επιπέδου ,εκ των οποίων ο έχει τουλάχιστον
ένα σημείον εσωτερικόν του και ένα σημείον εξωτερικόν του ,τότε οι κύκλοι και
έχουν τουλάχιστον ένα κοινόν σημείον
3.125
Θεώρημα
Αν μία ευθεία του επιπέδου ενός κύκλου περιέχει ένα σημείον εσωτερικόν του
κύκλου ,τότε η ευθεία έχει δύο κοινά σημεία με τον κύκλον
Απόδειξη
(είναι γραμμένη αλλά δεν την παραθέτω)
Το αξίωμα 3.124 είναι εξ άλλου ,ισοδύναμον προς το εξής:
Αν το τυχόν εκ τριών δοθέντων ευθ.τμημάτων είναι μικρότερον του αθροίσματος των
δύο άλλων ,τότε υπάρχει τρίγωνο του οποίου οι πλευρές είναι αντιστοίχως ίσαι πρός τα τρία αυτά δοθέντα
ευθ.τμήματα
(μέχρι εδώ τα του βιβλίου.Ασκηση Ποιο είναι το βιβλίο;(για όλους μέχρι 8-10-2019)
Τα παραπάνω είναι της Απολύτου Γεωμετρίας.
Αν θεωρήσουμε ότι ισχύει το αξίωμα των παραλλήλων τότε έχουμε το Πυθαγόρειο
και η απόδειξη είναι απλούστατη.
Την συνέχεια ας την δώσουν οι άξιοι Γεωμέτρες μας.
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Πόσο φανερό ;
Το βιβλίο είναιΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε: ↑Κυρ Οκτ 06, 2019 11:16 pm
(μέχρι εδώ τα του βιβλίου.Ασκηση Ποιο είναι το βιβλίο;(για όλους μέχρι 8-10-2019)
Ι.Γ.ΙΩΑΝΝΙΔΗ
ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες