Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

Συντονιστής: Τηλέγραφος Κώστας

Άβαταρ μέλους
Al.Koutsouridis
Δημοσιεύσεις: 1797
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al.Koutsouridis » Κυρ Μαρ 29, 2015 12:01 am

Παρακάτω προτύνεται προς λύση η πρόταση 21 του πρώτου βιβλίου των κωνικών του Απολλώνιου.
protash_Ι21.png
protash_Ι21.png (21.42 KiB) Προβλήθηκε 1425 φορές
Έστω έλλειψη με άξονες AB, CD και M τυχαίο σημείο αυτής.

α) Έστω N το ίχνος της καθέτου από το M προς το άξονα AB. Να αποδείξετε ότι ο λόγος
\displaystyle{ \frac{MN^2}{AN \cdot NB}   } είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του M.

β) Αν A{'}B{'}, C{'}D{'} δυο συζυγείς (*) διάμετροι της έλλειψης και N{'} (σημείο της A{'}B{'}) το ίχνος της παράλληλης
από το M προς την διάμετρο C{'}D{'}. Να αποδείξετε ότι ο λόγος \displaystyle{ \frac{MN{'}^2}{A{'}N{'} \cdot N{'}B{'}}   } είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του M. Είναι φανερό ότι το ερώτημα (α) είναι υποπερίπτωση του (β).

(*) Δυο διάμετροι ονομάζονται συζυγείς αν η μία διχοτομεί όλες τις παράλληλες χορδές προς την άλλη. Παρακαλώ διορθώστε με αν δεν είναι σωστή η ορολογία.
τελευταία επεξεργασία από Al.Koutsouridis σε Παρ Σεπ 30, 2016 4:52 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.



Λέξεις Κλειδιά:
STOPJOHN
Δημοσιεύσεις: 2473
Εγγραφή: Τετ Οκτ 05, 2011 7:08 pm
Τοποθεσία: Δροσιά, Αττικής

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από STOPJOHN » Τετ Απρ 15, 2015 1:52 pm

Al.Koutsouridis έγραψε:Παρακάτω προτύνεται προς λύση η πρόταση 21 του πρώτου βιβλίου των κωνικών του Απολλώνιου.
Το συνημμένο protash_Ι21.png δεν είναι πλέον διαθέσιμο
Έστω έλλειψη με άξονες AB, CD και M τυχαίο σημείο αυτής.

α) Έστω N το ίχνος της καθέτου από το M προς το άξονα AB. Να αποδείξετε ότι ο λόγος
\displaystyle{ \frac{MN^2}{AN \cdot NB}   } είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του M.

β) Αν A{'}B{'}, C{'}D{'} δυο συζυγείς (*) διάμετροι της έλλειψης και N{'} (σημείο της A{'}B{'}) το ίχνος της παράλληλης
από το M προς την διάμετρο C{'}D{'}. Να αποδείξετε ότι ο λόγος \displaystyle{ \frac{MN{'}^2}{A{'}N{'} \cdot N{'}B{'}}   } είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του M. Είναι φανερό ότι το ερώτημα (α) είναι υποπερίπτωση του (β).

(*) Δυο διάμετροι ονομάζονται συζυγείς αν η μία διχοτομεί όλες τις παράλληλες χορδές προς την άλλη. Παρακαλώ διορθώστε με αν δεν είναι σωστή η ορολογία.
Kαλημέρα και Χρόνια Πολλά

Για το πρώτο ερώτημα

Κατασκευάζουμε τον κύκλο με διάμετρο AB και κέντρο το σημείο O

Aν το σημείο P ανήκει στον κύκλο και PMN\perp AB Τότε από το ορθογώνιο τρίγωνο

APB,\hat{APB}=90^{0},PN^{2}=AN.NB,(1)

Συνεπώς η αποδεικτέα σχέση μετασχηματίζεται \dfrac{MN^{2}}{AN.NB}=\dfrac{MN^{2}}{PN^{2}}=(\dfrac{MN} 
{PN})^{2},(2)

Θεωρώντας τις συντεταγμένες των σημείων


M(x_{1},y_{1}),P(x_{1},y_{2}),N(x_{1},0),B(a,0),C(0,b) 
 
 
\dfrac{MN^{2}}{PN^{2}}=\dfrac{y_{1}^{2}}{y_{2}^{2}}=\dfrac{y_{1}^{2}}{a^{2}-x_{1}^{2}},(*) 
 
 
 
y_{1}^{2}=b^{2}.\dfrac{a^{2}-x_{1}^{2}}{a^{2}},(**) 
 
 
 
(*),(**)\Rightarrow \dfrac{MN^{2}}{PN^{2}}=\dfrac{b^{2}}{a^{2}}

Σχολιο

Δεν έχω βρεί λύση ,ακόμη ,για το δευτερο ερώτημα . Το υπολογιστικό μέρος με την Αναλυτική Γεωμετρία οδηγεί σε αδιέξοδο,σίγουρα χειάζεται η βοήθεια της Ευκλείδειας Γεωμετρίας . Στα προβλήματα αυτού του είδους φαίνεται και η ισχύς της Γεωμετρίας που δίνουν λύση ,όταν η Καρτεσιανή μεθοδολογία δεν προχωράει ....

Φιλικά
Γιάννης
Συνημμένα
Πρόταση 21  Κωνικά Απολλώνιου.png
Πρόταση 21 Κωνικά Απολλώνιου.png (39.64 KiB) Προβλήθηκε 1317 φορές


α. Η δυσκολία με κάνει δυνατότερο.
β. Όταν πέφτεις να έχεις τη δύναμη να σηκώνεσαι.
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2178
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Πέμ Απρ 23, 2015 8:43 pm

Θεωρούμε ένα κύκλο (υπάρχει τέτοιος) του οποίου η προβολή στο επίπεδο της έλλειψης είναι η έλλειψη. Τα σημεία X_1 του επιπέδου του κύκλου θα προβάλλονται στα Χ του επιπέδου της έλλειψης.

Η διάμετρος A_1{'}B_1{'} του κύκλου προβάλλεται στην διάμετρο A'B' της έλλειψης και η ( μισή.. χορδή 8-) ) M_1N_1' προβάλλεται στη MN'. Το N_1' είναι, προφανώς, μέσο της χορδής που ορίζεται από την ευθεία M_1N_1' και τον κύκλο, αφού το N' είναι μέσο της αντίστοιχης χορδής της έλλειψης, επομένως η M_1N_1' είναι κάθετη στην A_1'B_1'

Η γωνία t των ευθειών A_1'B_1', A'B' είναι σταθερή κατά θέση και μέγεθος. Η γωνία r των ευθειών M_1N_1', MN' είναι σταθερή κατά μέγεθος, αφού όταν το M μεταβάλλεται οι πλευρές της διατηρούν σταθερή την διεύθυνσή τους (πλευρές παράλληλες).

Στο ορθογώνιο τρίγωνο A_1'M_1B_1' το M_1N_1' είναι ύψος, οπότε (M_1N_1')^2=(A_1'N_1')(N_1'B_1'). Τότε

\dfrac{(MN')^2}{(A'N')(N'B')}=\dfrac{(M_1N_1')^2 cos^2r}{(A_1'N_1'cost)(N_1'B_1'cost)}=\dfrac{cos^2r}{cos^2t} σταθερό.

...με επιφύλαξη.


Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2178
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Σάβ Απρ 25, 2015 3:54 pm

Να, ένα σχήμα σε Geogebra 3D!

H έλλειψη στο οριζόντιο επίπεδο είναι η προβολή του κόκκινου κύκλου. Οι κορυφές των γωνιών t, r είναι, προφανώς, σημεία της τομής των δύο επιπέδων (κίτρινη ευθεία).
Συνημμένα
11.png
11.png (38.2 KiB) Προβλήθηκε 1174 φορές


Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
STOPJOHN
Δημοσιεύσεις: 2473
Εγγραφή: Τετ Οκτ 05, 2011 7:08 pm
Τοποθεσία: Δροσιά, Αττικής

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από STOPJOHN » Σάβ Απρ 25, 2015 6:23 pm

Kαλησπέρα Κώστα το σχήμα σου δεν φαίνεται ολόκληρο ...ωστόσο υπάρχει ένα μονο (;) επίπεδο που προβάλλεται στην έλλειψη ; Πιστεύω ότι το αποτέλεσμα θα πρέπει να έχει μόνο τα στοιχεία της έλλειψης που είναι και σταθερά .
Θα το μελετήσω....

Γιάννης


α. Η δυσκολία με κάνει δυνατότερο.
β. Όταν πέφτεις να έχεις τη δύναμη να σηκώνεσαι.
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2178
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Κυρ Απρ 26, 2015 3:49 pm

STOPJOHN έγραψε:Kαλησπέρα

1) Κώστα το σχήμα σου δεν φαίνεται ολόκληρο

2) ...ωστόσο υπάρχει ένα μονο (;) επίπεδο που προβάλλεται στην έλλειψη ;

3) Πιστεύω ότι το αποτέλεσμα θα πρέπει να έχει μόνο τα στοιχεία της έλλειψης που είναι και σταθερά .

Γιάννης
Φίλε Γιάννη καλησπέρα!

1) Για το σχήμα δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο, πάντως δουλεύει.

2) Yπάρχουν και άλλοι κύκλοι που η προβολή τους στο επίπεδο της έλλειψης είναι η δοσμένη έλλειψη. Οποιοσδήποτε από αυτούς μας κάνει!

3) Τον σταθερό λόγο μπορούμε εύκολα να τον υπολογίσουμε συναρτήσει των σταθερών στοιχείων της δοσμένης έλλειψης. Ένας τρόπος είναι να συνεχίσω από το σημείο που το άφησα:

Έστω R είναι η ακτίνα του κύκλου. (Χρησιμοποιώ τα γράμματα του σχήματος της αρχικής εκφώνησης και συμβολίζω με X_1 τα σημεία του κύκλου που προβάλλονται στα σημεία X της έλλειψης). Είναι:

\dfrac{cosr}{cost}=\dfrac{\dfrac{OC'}{O_1C'_1}}{\dfrac{OA'}{O_1A'_1}}=\dfrac{\dfrac{OC'}{R}}{\dfrac{OA'}{R}}=\dfrac{OC'}{OA'}

Επομένως ο σταθερός λόγος είναι \dfrac{(OC')^2}{(OA')^2}

Γιάννη, εύχομαι να είσαι πάντα καλά και όλα να σου έρχονται ευνοϊκά!


Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
STOPJOHN
Δημοσιεύσεις: 2473
Εγγραφή: Τετ Οκτ 05, 2011 7:08 pm
Τοποθεσία: Δροσιά, Αττικής

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από STOPJOHN » Κυρ Απρ 26, 2015 5:58 pm

Kαλησπερα Κώστα ,χρειάζομαι ένα καλό 3D πρόγραμμα και ο Κώστας Δόρτσιος πρέπει να έχει τέτοιο πρόγραμμα . Η εισήγηση του στα Ανώγεια έδειξε ότι έχει τέτοιο πρόγραμμα .Ακόμη τα Απολλωνίου Κωνικά με το κατάλληλο πρόγραμμα μας οδηγούν στα μονοπάτια της Στερεομετρίας και της Επιπεδομετρίας ευκολότερα και συντομότερα.
Ο συνδυασμός γνώση -τεχνολογία είναι καθοριστικός για την μελέτη των Κωνικών.

Καλό βράδυ
Φιλικά Γιάννης


α. Η δυσκολία με κάνει δυνατότερο.
β. Όταν πέφτεις να έχεις τη δύναμη να σηκώνεσαι.
Άβαταρ μέλους
Al.Koutsouridis
Δημοσιεύσεις: 1797
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al.Koutsouridis » Κυρ Απρ 26, 2015 6:46 pm

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά (έστω και αργοπορημένα).

Σας ευχαριστώ για την ενασχόληση.
STOPJOHN έγραψε: Δεν έχω βρεί λύση ,ακόμη ,για το δευτερο ερώτημα . Το υπολογιστικό μέρος με την Αναλυτική Γεωμετρία οδηγεί σε αδιέξοδο,σίγουρα χειάζεται η βοήθεια της Ευκλείδειας Γεωμετρίας . Στα προβλήματα αυτού του είδους φαίνεται και η ισχύς της Γεωμετρίας που δίνουν λύση ,όταν η Καρτεσιανή μεθοδολογία δεν προχωράει ....
Η αλήθεια είναι οτι ούτε εγω έχω λύση για το δευτερο ερώτημα. Προσπάθησα να θεωρήσω μη ορθοκανινικό σύστημα συντεταγμένων με άξονες τους συζυγείς άξονες της έλλειψης και να το μετασχηματίσω σε ορθοκανονικό αλλά δεν κατέληξα καπου.
STOPJOHN έγραψε: Ο συνδυασμός γνώση -τεχνολογία είναι καθοριστικός για την μελέτη των Κωνικών.
Γενικότερα είναι ένας συνδιασμός που θα πρέπει να δοθεί μεγάλη σημασία από το εκπαιδευτικό σύστημα σε σχολικό και πανεπιστημιακό επίπεδο στη χώρα μας.

Φιλικά,
Αλέξανδρος


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ Β'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες