Σελίδα 1 από 1

Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 8:42 am
από KARKAR
Δύσκολα θα βρείτε δύο θετικούς ακέραιους : m , n , ώστε : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=6 .

Μήπως είναι ευκολότερο να τους βρείτε αν : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=2 ;

Re: Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 9:27 am
από Mihalis_Lambrou
KARKAR έγραψε:
Τετ Ιαν 22, 2025 8:42 am
Δύσκολα θα βρείτε δύο θετικούς ακέραιους : m , n , ώστε : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=6 .

Μήπως είναι ευκολότερο να τους βρείτε αν : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=2 ;
Κάνω απλοϊκή προσέγγιση όπως θα επιχειρούσε ανυποψίαστος μαθητής (*).

Έχουμε \dfrac{n}{3}< \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=2, άρα n<5, οπότε τα υποψήφια n είναι τα 1,2,3,4,5

Βάζουμε διαδοχικά τις τιμές αυτές στην αρχική εξίσωση και ελέγχουμε. Συγκεκριμένα

α) Για n=1 έχουμε να λύσουμε στους θετικούς ακεραίους την  \dfrac{m}{1}+\dfrac{1}{3}+\dfrac{3}{m}=2. Βοηθάει να σκεφτούμε ότι   \dfrac{m}{1}+ \dfrac{1}{3} <\dfrac{m}{1}+\dfrac{1}{3}+\dfrac{3}{m}=2 οπότε m< 2-\dfrac{1}{3}= \dfrac{5}{3}. To μόνο υποψήφιο m είναι το 1, το οποίο όμως δεν ικανοποιεί την εξίσωση.

Όμοια δουλεύουμε για τις υπόλοιπες. Στην κάθε περίπτωση ο έλεγχος των m ήταν μικρός (όλα τα m βγήκαν \le 2).

Δεν γράφω την επιμέρους αριθμητική διαδικασία ως απλούστατη αλλά ανιαρή (περί τις 2\times 5 =10 φορές το ίδιο πράγμα). Συνοψίζοντας διαπιστώνω (αν έκανα σωστά τις πράξεις) ότι δεν υπάρχει κατάλληλο m. Κάτι που δικαιολογεί την φράση "Μήπως είναι ευκολότερο να τους βρείτε αν ... " της εκφώνησης.

(*) Edit αργότερα: Και ο ίδιος αρχικά εργάστηκα ανυποψίαστος αλλά μετά κατάλαβα ποια είναι η γρήγορη λύση. Εν τω μεταξύ μου έγραψε και κάποιος φίλος για την γρήγορη λύση. Αφήνω τα παραπάνω ως έχουν (αφού στέκουν) και ας γράψει άλλος, π.χ. ο φίλος, την γρήγορη λύση της μιας γραμμής. Έφαγα την τρικλοποδιά (ας πρόσεχα) γιατί η άσκηση ζητά λύση στους θετικούς ακεραίους. Τελικά αποδεικνύεται ότι δεν έχει λύση ούτε στους θετικούς, ακεραίους ή μη.

Re: Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 12:14 pm
από ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ
KARKAR έγραψε:
Τετ Ιαν 22, 2025 8:42 am
Μήπως είναι ευκολότερο να τους βρείτε αν : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=2 ;


Θανάση, δεν γίνεται να υπάρχουν θετικοί ακέραιοι m,n τέτοιοι ώστε
\dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=2

γιατί ισχύει ότι

\dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}\ge 3

Aυτό προκύπτει από την ανισότητα AM-GM.

Re: Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 12:37 pm
από KARKAR
Η πρώτη ισότητα όμως ;

Re: Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 1:06 pm
από ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ
Για την πρώτη ισότητα δεν τίθεται θέμα, το πρόβλημα έχει νόημα.

Re: Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 1:18 pm
από george visvikis
H πρώτη, \displaystyle \frac{{18}}{4} + \frac{4}{3} + \frac{3}{{18}} = ... = 6

Re: Αφύσικοι φυσικοί

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 22, 2025 1:37 pm
από Mihalis_Lambrou
KARKAR έγραψε:
Τετ Ιαν 22, 2025 8:42 am
Δύσκολα θα βρείτε δύο θετικούς ακέραιους : m , n , ώστε : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=6 .

Μήπως είναι ευκολότερο να τους βρείτε αν : \dfrac{m}{n}+\dfrac{n}{3}+\dfrac{3}{m}=2 ;
Για την πρώτη, η μέθοδος που έγραψα, λειτουργεί: Έχουμε

2\sqrt {\dfrac{n}{3}} = 2\sqrt { \dfrac{m}{n}\cdot \dfrac{3}{m} }\le \dfrac{m}{n}+\dfrac{3}{m}=6- \dfrac{n}{3}

Οι δύο ακριανές δίνουν ανίσωση της μορφής 2\sqrt x+x \le 6. Έχει ρίζα x=8-2\sqrt 7 \approx 2,7 άρα \dfrac{n}{3}\le 2,7. Οπότε n=1,2,3,4,5,6,7,8.

Για κάθε μία από αυτές, πίσω στην αρχική βρίσκουμε τα αντίστοιχα m. Ένας τρόπος είναι να δούμε την αρχική ως δευτεροβάθμια ως προς m, την 3m^ 2+n(18-n)m+9n=0. Κρατάμε μόνο όσες έχουν διακρίνουσα τέλειο τετράγωνο. Θα διαπιστώσουμε ότι είναι μόνο μία, η περίπτωση n=4, όπου \Delta = 4^2\cdot 13^2.

Τελικά η εξίσωση έχει μία λύση, την n=4, με αντίστοιχο m=18.