ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

Συντονιστές: cretanman, silouan, rek2

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΑΜΠΡΟΥ
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Τετ Μάιος 03, 2017 12:37 am

ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΑΜΠΡΟΥ » Παρ Ιουν 22, 2018 1:18 am

Να δείξετε ότι αν για κάθε n\in\mathbb{N} o αριθμός (a^n-1)(b^n-1) με a,b θετικούς ακεραίους είναι τέλειο τετράγωνο τότε a=b.



Λέξεις Κλειδιά:
alexandrosvets
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 24, 2014 1:16 pm
Τοποθεσία: Νέα Αγχίαλος,Βόλος

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alexandrosvets » Σάβ Ιουν 23, 2018 1:56 pm

Καλησπέρα.

Γνωρίζουμε ότι ab= (\frac{a+b}{2})^2-(\frac{a-b}{2})^2.Οταν  a=b έχουμε ότι το αριστερο μέλος είναι τέλειο τετράγωνο.

Άρα αφού (a^n-1)(b^n-1) είναι τέλειο τετράγωνο τότε πρέπει ο όρος (\frac{a-b}{2})^2=0 \Leftrightarrow a^n-1=b^n-1 \Leftrightarrow a=b.

Με κάθε επιφύλαξη ότι δεν έχω κάνει κάποιο σφάλμα.


Ο ουρανός είναι ο καμβάς
Τα σύννεφα είναι τα σχέδια
Και ο ήλιος είναι ο ζωγράφος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15762
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Σάβ Ιουν 23, 2018 4:07 pm

alexandrosvets έγραψε:
Σάβ Ιουν 23, 2018 1:56 pm

Γνωρίζουμε ότι ab= (\frac{a+b}{2})^2-(\frac{a-b}{2})^2.Οταν  a=b έχουμε ότι το αριστερο μέλος είναι τέλειο τετράγωνο.

Άρα αφού (a^n-1)(b^n-1) είναι τέλειο τετράγωνο τότε πρέπει ο όρος (\frac{a-b}{2})^2=0 \Leftrightarrow a^n-1=b^n-1 \Leftrightarrow a=b.

Με κάθε επιφύλαξη ότι δεν έχω κάνει κάποιο σφάλμα.
Αλέξανδρε, ίσως επειδή είμαι στο αεροδρόμιο για αλλαγή πτήσης και έχω άγχος μήπως χάσω το αεροπλάνο μου, αλλά δεν καταλαβαίνω λέξη
από την λύση σου. Π.χ. η υπόθεση είναι ότι το (a^n-1)(b^n-1) είναι τέλειο τετράγωνο για κάθε n. Πού ακριβώς το χρησιμοποίησες αυτό;


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Σάβ Ιουν 23, 2018 4:21 pm

alexandrosvets έγραψε:
Σάβ Ιουν 23, 2018 1:56 pm
Καλησπέρα.

Γνωρίζουμε ότι ab= (\frac{a+b}{2})^2-(\frac{a-b}{2})^2.Οταν  a=b έχουμε ότι το αριστερο μέλος είναι τέλειο τετράγωνο.

Άρα αφού (a^n-1)(b^n-1) είναι τέλειο τετράγωνο τότε πρέπει ο όρος (\frac{a-b}{2})^2=0 \Leftrightarrow a^n-1=b^n-1 \Leftrightarrow a=b.

Με κάθε επιφύλαξη ότι δεν έχω κάνει κάποιο σφάλμα.
Το σφάλμα είναι ότι αν το k^{2}-l^{2} είναι τέλειο τετράγωνο δεν σημαίνει ότι l=0

π.χ 5^{2}-3^{2}=4^{2}


alexandrosvets
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 24, 2014 1:16 pm
Τοποθεσία: Νέα Αγχίαλος,Βόλος

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alexandrosvets » Σάβ Ιουν 23, 2018 5:38 pm

Καλησπέρα σας κύριε Λάμπρου και κύριε Παπαδόπουλε,

Κύριε Λάμπρου θέτω ως (a^n-1)=a , (b^n-1)=b και σύμφωνα με την πρόταση "Γνωρίζουμε ότι ab= (\frac{a+b}{2})^2-(\frac{a-b}{2})^2.Οταν a=b έχουμε ότι το αριστερο μέλος είναι τέλειο τετράγωνο".

Κύριε Παπαδόπουλε το 5^2-3^2=(5-3)(5+3)=2\cdot2^3=4\cdot4.

Φιλικά,
ΑΒ


Ο ουρανός είναι ο καμβάς
Τα σύννεφα είναι τα σχέδια
Και ο ήλιος είναι ο ζωγράφος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15762
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Σάβ Ιουν 23, 2018 9:00 pm

Αλέξανδρε ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Πάντως καλό είναι να μην δυσκολεύουμε τους συμβολισμούς και τους συλλογισμούς,
χωρίς λόγο. Π.χ. άντε να καταλάβω τι θέλεις να πεις όταν γράφεις
alexandrosvets έγραψε:
Σάβ Ιουν 23, 2018 5:38 pm
θέτω ως (a^n-1)=a , (b^n-1)=b
Ηχεί σαν να λες θέτω (2^3-1)=2

Επίσης, δεν χρειάζεται ακροβασία του τύπου

alexandrosvets έγραψε:
Σάβ Ιουν 23, 2018 5:38 pm
Γνωρίζουμε ότι ab= (\frac{a+b}{2})^2-(\frac{a-b}{2})^2. Οταν a=b έχουμε ότι το αριστερό μέλος είναι τέλειο τετράγωνο".
για το συμπέρασμα. Απλά, αν a=b έχουμε

(a^n-1) (b^n-1)=  (a^n-1) (a^n-1)= (a^n-1)^2= τέλειο τετράγωνο αυτόματα.

Πάντως εξακολουθώ να έχω σκοτεινά σημεία στον συλλογισμό σου. Κούραση από πλευράς μου; Ίσως.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Σάβ Ιουν 23, 2018 9:40 pm

Αλέξανδρε, λες ότι αν ab είναι τέλειο τετράγωνο, τότε a=b. Αυτό προφανώς δεν ισχύει. (Π.χ. για a=2,b=8.)


alexandrosvets
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 24, 2014 1:16 pm
Τοποθεσία: Νέα Αγχίαλος,Βόλος

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alexandrosvets » Σάβ Ιουν 23, 2018 11:05 pm

Κύριε Λάμπρου έχετε απόλυτο δίκιο.Επίσης,ανέφερα "με κάθε επιφύλαξη",γιατί είχα είχα έναν ενδοιασμό για τον αν ο συλλογισμός μου είναι κύκλος.

Επίσης,να ευχαριστήσω και τον κύριο Δημήτρη που αποσαφήνισε (μάλλον) τον συλλογισμό του κυρίου Παπαδόπουλου.

Φιλικά,
ΑΒ


Ο ουρανός είναι ο καμβάς
Τα σύννεφα είναι τα σχέδια
Και ο ήλιος είναι ο ζωγράφος
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΑΜΠΡΟΥ
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Τετ Μάιος 03, 2017 12:37 am

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΑΜΠΡΟΥ » Παρ Ιούλ 06, 2018 12:31 am

Επαναφορά! (πρόκειται για δύσκολο πρόβλημα!Κρίνοντας τουλάχιστον από την λύση του).


Άβαταρ μέλους
silouan
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1398
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 10:52 pm

Re: ΤΕΛΕΙΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silouan » Παρ Ιούλ 06, 2018 10:07 pm

Πρόκειται όντως για αρκετά δύσκολο πρόβλημα.
Δείτε εδώ:
https://artofproblemsolving.com/communi ... 01p1932947


Σιλουανός Μπραζιτίκος
Απάντηση

Επιστροφή σε “Θεωρία Αριθμών - Προχωρημένο Επίπεδο (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες