8 σημεία σε κωνική τομή

Συντονιστές: vittasko, silouan, Doloros

Άβαταρ μέλους
∫ot.T.
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 23, 2023 4:21 pm
Τοποθεσία: Λουτράκι

8 σημεία σε κωνική τομή

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ∫ot.T. » Παρ Απρ 10, 2026 2:42 pm

Έστω ABCD κυρτό εγγράψιμο τετράπλευρο και E το σημείο τομής των AC,BD. Έστω I_{1}, I_{2}, I_{3}, I_{4}, J_{1},J_{2},J_{3},J_{4} τα έγκεντρα των ABC,BCD,CDA,DAB, EAB, EBC, ECD, EDA αντίστοιχα. Να δείξετε ότι τα 8 σημεία I,J βρίσκονται πάνω σε μία κωνική τομή.


«Ο μορφωμένος διαφέρει από τον αμόρφωτο, όπως ο ζωντανός από τον νεκρό.» Αριστοτέλης

Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2288
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Τρί Μάιος 26, 2026 10:00 pm

Σχήμα κανείς;...


Άβαταρ μέλους
∫ot.T.
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 23, 2023 4:21 pm
Τοποθεσία: Λουτράκι

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ∫ot.T. » Τετ Μάιος 27, 2026 2:49 pm

Το ζητούμενο είναι άμεσο από το παρακάτω θεώρημα
Quartic Cayley Bacharach Theorem
Συνημμένα
Στιγμιότυπο οθόνης 2026-05-27, 14.38.55.png
Στιγμιότυπο οθόνης 2026-05-27, 14.38.55.png (302.45 KiB) Προβλήθηκε 293 φορές


«Ο μορφωμένος διαφέρει από τον αμόρφωτο, όπως ο ζωντανός από τον νεκρό.» Αριστοτέλης
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2288
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Τετ Μάιος 27, 2026 5:07 pm

Ονομάζω  Q το μέσο του τόξου BC, P το σημείο τομής των I_3I_2 και  I_1Q και  S το σημείο τομής των CI_1  και  I_3I_4.

Από το Ιαπωνικό θεώρημα δανείζομαι τα εξής:
1. Το I_1I_2I_3I_4 είναι ορθογώνιο και
2. Οι πλευρές του ορθογωνίου αυτού είναι παράλληλες με τις διχοτόμους των γωνιών που σχηματίζουν οι διαγώνιοι του αρχικού τετράπλευρου.

Αρκεί να δείξω ότι το εξάγωνο I_1J_2I_2I_3I_4J_1 είναι εγγράψιμο σε κωνική και τα υπόλοιπα έπονται.

Θα χρησιμοποιήσω το αντίστροφο του Pascal: Αν οι απέναντι πλευρές εξάγωνου τέμνονται σε συνευθειακά σημεία τότε είναι εγγράψιμο σε κωνική.
Για το το εξάγωνο I_1J_2I_2I_3I_4J_1 πρέπει να δείξω ότι τα P, B, S είναι συνευθειακά.

Από γνωστή ιδιότητα του έκκεντρου τα σημεία B, I_1, I_2, C ανήκουν σε κύκλο με κέντρο τον «νότιο πόλο» Q. O κύκλος αυτός έχει φορσέ διάμετρο την PI_1J_1.

Ίδια σκέψη δίνει ομοκυκλικά τα σημεία S, A, I_4, I_1, B.

Οι γωνίες, τώρα,  I_1BS και I_1BP είναι ορθές, οπότε τα P, B, S είναι συνευθειακά και η απόδειξη έγινε.
τελευταία επεξεργασία από rek2 σε Τρί Ιουν 02, 2026 8:17 am, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.


Nikitas K.
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 06, 2023 6:01 pm
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nikitas K. » Πέμ Μάιος 28, 2026 2:12 am

Επισυνάπτω το ενημερωμένο σχήμα της λύσης του ποστ#4.
8 σημεία σε κωνική τομή.ggb
(60.72 KiB) Μεταφορτώθηκε 6 φορές
8 σημεία σε κωνική τομή.png
8 σημεία σε κωνική τομή.png (66.39 KiB) Προβλήθηκε 206 φορές


Νικήτας Κακούλλης
«Μέτρον ἄριστον» Κλεόβουλος Εὐαγόρου Λίνδιος
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2288
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Σάβ Μάιος 30, 2026 10:12 am

∫ot.T. έγραψε:
Τετ Μάιος 27, 2026 2:49 pm
Το ζητούμενο είναι άμεσο από το παρακάτω θεώρημα
Quartic Cayley Bacharach Theorem
Άμεσο, ίσως. Προφανές δεν το βλέπω.

Ερώτηση: Ποιες είναι οι τεταρτοβαθμιες που τέμνονται σε 16 σημεία (με τις πολλαπλότητα τους);


Άβαταρ μέλους
∫ot.T.
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 23, 2023 4:21 pm
Τοποθεσία: Λουτράκι

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ∫ot.T. » Σάβ Μάιος 30, 2026 3:09 pm

rek2 έγραψε:
Σάβ Μάιος 30, 2026 10:12 am
Ερώτηση: Ποιες είναι οι τεταρτοβαθμιες που τέμνονται σε 16 σημεία (με τις πολλαπλότητα τους);
Έστω c_1 ο κύκλος και c_2 μία κωνική τομή που περνάει από πέντε εκ των 8 εγκέντρων και M_i τα μέσα των τόξων όπως φαίνεται στο σχήμα.

Οι τεταρτοβάθμιες Q_1: I_1J_1\cup I_2J_2 \cup I_3J_3 \cup I_4J_4 (κόκκινη στο σχήμα), Q_2: I_1J_2 \cup I_2J_3 \cup I_3J_4 \cup I_4J_1 (η μώβ) τέμνονται στα παρακάτω 16 σημεία: ABCDM_1M_2M_3M_4I_1I_2I_3I_4J_1J_2J_3J_4

Η τεταρτοβάθμια Q_3: c_1 \cup c_2 διέρχεται από 13 από τα παραπάνω σημεία, άρα από το θεώρημα quartic Cayley Bacharach, θα διέρχεται και από τα υπόλοιπα τρία.

Εφόσον τα έγκεντρα είναι υποχρεωτικά εσωτερικά του κύκλου c_1 θα πρέπει να ανήκουν στην κωνική c_2.
Συνημμένα
Στιγμιότυπο οθόνης 2026-05-30, 14.56.49.png
Στιγμιότυπο οθόνης 2026-05-30, 14.56.49.png (281.66 KiB) Προβλήθηκε 119 φορές


«Ο μορφωμένος διαφέρει από τον αμόρφωτο, όπως ο ζωντανός από τον νεκρό.» Αριστοτέλης
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2288
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Τρί Ιουν 02, 2026 10:51 am

∫ot.T. έγραψε:
Σάβ Μάιος 30, 2026 3:09 pm
rek2 έγραψε:
Σάβ Μάιος 30, 2026 10:12 am
Ερώτηση: Ποιες είναι οι τεταρτοβαθμιες που τέμνονται σε 16 σημεία (με τις πολλαπλότητα τους);
Έστω c_1 ο κύκλος και c_2 μία κωνική τομή που περνάει από πέντε εκ των 8 εγκέντρων και M_i τα μέσα των τόξων όπως φαίνεται στο σχήμα.

Οι τεταρτοβάθμιες Q_1: I_1J_1\cup I_2J_2 \cup I_3J_3 \cup I_4J_4 (κόκκινη στο σχήμα), Q_2: I_1J_2 \cup I_2J_3 \cup I_3J_4 \cup I_4J_1 (η μώβ) τέμνονται στα παρακάτω 16 σημεία: ABCDM_1M_2M_3M_4I_1I_2I_3I_4J_1J_2J_3J_4

Η τεταρτοβάθμια Q_3: c_1 \cup c_2 διέρχεται από 13 από τα παραπάνω σημεία, άρα από το θεώρημα quartic Cayley Bacharach, θα διέρχεται και από τα υπόλοιπα τρία.

Εφόσον τα έγκεντρα είναι υποχρεωτικά εσωτερικά του κύκλου c_1 θα πρέπει να ανήκουν στην κωνική c_2.
"Βαρύ" θεώρημα με πολλές μορφές. Μία από όλες αυτές παίζει εδώ.
Μου μένουν κάποιες απορίες ποια είναι αυτή.
Τεσπα, αφού έχουμε λύση με απλούστερα εργαλεία το αφήνω για βολικότερο χρόνο.


Άβαταρ μέλους
∫ot.T.
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 23, 2023 4:21 pm
Τοποθεσία: Λουτράκι

Re: 8 σημεία σε κωνική τομή

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ∫ot.T. » Τρί Ιουν 02, 2026 6:25 pm

Μερικές πληροφορίες για το θεώρημα υπάρχουν στους παρακάτω συνδέσμους, απ' όπου ήρθα σε επαφή με το θεώρημα.

https://cp4space.hatsya.com/2013/01/20/ ... lications/ (αναφέρεται τόσο το Cayley Bacharach όσο και το quartic Cayley Bacharach, ενώ ως εφαρμογή για το δεύτερο έχει το συγκεκριμένο πρόβλημα)

https://www.notzeb.com/cross.pdf (σελίδα 20 παρουσιάζεται ένα θεώρημα ως Octagrammum mysticum, το οποίο ισχύει άμεσα από το quartic Cayley Bacharach (έστω QBC). Αυτό το θεώρημα αποδεικνύει την άσκηση, ενώ στο άρθρο υπάρχουν και δύο αποδείξεις χωρίς QBC)


«Ο μορφωμένος διαφέρει από τον αμόρφωτο, όπως ο ζωντανός από τον νεκρό.» Αριστοτέλης
Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία - Προχωρημένο Επίπεδο (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης