Σελίδα 1 από 1

Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 06, 2025 9:57 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δίνονται 4 σημεία στο επίπεδο.
Οποιαδήποτε δύο ευθύγραμμα τμήματα που ορίζονται από αυτά έχουν λόγο  \leq \sqrt{2}.
Να δειχθεί ότι τα σημεία είναι κορυφές τετραγώνου.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 3:30 pm
από αρψ2400
Οποιαδήποτε 3 από αυτά θα πρέπει να σχηματίζουν μη αμβλυγώνιο τρίγωνο(;).Στην περίπτωση της ισότητας το τρίγωνο είναι ισοσκελές ορθογώνιο(;). Αυτό σημαίνει ότι στο τετράπλευρο που σχηματίζουν τα τέσσερα σημεία μαζί με καμία διαγώνιο δεν σχηματίζεται αμβλυγώνιο τρίγωνο. Άρα όλα τα τρίγωνα είναι ορθογώνια και ισοσκελή και άρα το τετράπλευρο είναι τετράγωνο.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 7:28 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
αρψ2400 έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 3:30 pm
Οποιαδήποτε 3 από αυτά θα πρέπει να σχηματίζουν μη αμβλυγώνιο τρίγωνο(;).Στην περίπτωση της ισότητας το τρίγωνο είναι ισοσκελές ορθογώνιο(;). Αυτό σημαίνει ότι στο τετράπλευρο που σχηματίζουν τα τέσσερα σημεία μαζί με καμία διαγώνιο δεν σχηματίζεται αμβλυγώνιο τρίγωνο. Άρα όλα τα τρίγωνα είναι ορθογώνια και ισοσκελή και άρα το τετράπλευρο είναι τετράγωνο.
Πάντως λύση δεν είναι.
Ιδέες για λύση ίσως.
Και σε κάθε περίπτωση βάλτα σε απόκρυψη.
Γιατί κάποιος τώρα να βάλει λύση αν έχει τις ίδιες ιδέες.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 9:10 pm
από ∫ot.T.
Έχουμε έξι τμήματα που δημιουργούνται λόγω των τεσσάρων σημείων.

Έστω x,y,z τα μήκη τριών τμημάτων που σχηματίζουν τρίγωνο και m το ελάχιστο εκ των έξι μηκών.

Τότε για την γωνία \theta που σχηματίζουν τα x,y έχουμε cos\theta = \dfrac{x^{2}+y^{2}-z^{2}}{2xy}

Όμως x\geq m, y\geq m και από υπόθεση z\leq m\sqrt{2}

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι cos\theta \geq 0, άρα \theta είναι οξεία ή ορθή.

Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε επιλογή x,y,z που σχηματίζουν τρίγωνο και κάθε γωνία αυτού του τριγώνου.
Άρα όλες οι κυρτές γωνίες του σχήματος που θα προκύψει δεν μπορεί να είναι αμβλείες.

Πρώτον απορρίπτεται η περίπτωση να έχουμε τρία σημεία και το τέταρτο στο εσωτερικό του τριγώνου που σχηματίζουν, διότι οι τρεις γωνίες (αυτές που σχηματίζονται με κορυφή το εσωτερικό σημείο) έχουν άθροισμα 360^{\circ}, οπότε σίγουρα μία από αυτές θα είναι τουλάχιστον 120^{\circ}.

Δεύτερον, αν τα τέσσερα σημεία σχηματίζουν κυρτό τετράπλευρο, το άθροισμα των τεσσάρων γωνιών του τετραπλεύρου θα είναι 360^{\circ}. Συμπεραίνουμε πως όλες πρέπει να είναι ορθές, αλλιώς θα υπάρχει τουλάχιστον μία αμβλεία. Οπότε το τετράπλευρο είναι ορθογώνιο. Πολύ συνοπτικά ονομάζουμε a,b,c τισ δύο πλευρές και την διαγώνιο του ορθογωνίου και από την συνθήκη που δίνεται για τους λόγους αυτών των πλευρών καταλήγουμε πως τελικά το σχήμα είναι τετράγωνο.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 9:23 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
∫ot.T. έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:10 pm
Έχουμε έξι τμήματα που δημιουργούνται λόγω των τεσσάρων σημείων.

Έστω x,y,z τα μήκη τριών τμημάτων που σχηματίζουν τρίγωνο και m το ελάχιστο εκ των έξι μηκών.

Τότε για την γωνία \theta που σχηματίζουν τα x,y έχουμε cos\theta = \dfrac{x^{2}+y^{2}-z^{2}}{2xy}

Όμως x\geq m, y\geq m και από υπόθεση z\leq m\sqrt{2}

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι cos\theta \geq 0, άρα \theta είναι οξεία ή ορθή.

Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε επιλογή x,y,z που σχηματίζουν τρίγωνο και κάθε γωνία αυτού του τριγώνου.
Άρα όλες οι κυρτές γωνίες του σχήματος που θα προκύψει δεν μπορεί να είναι αμβλείες.

Πρώτον απορρίπτεται η περίπτωση να έχουμε τρία σημεία και το τέταρτο στο εσωτερικό του τριγώνου που σχηματίζουν, διότι οι τρεις γωνίες (αυτές που σχηματίζονται με κορυφή το εσωτερικό σημείο) έχουν άθροισμα 360^{\circ}, οπότε σίγουρα μία από αυτές θα είναι τουλάχιστον 120^{\circ}.

Δεύτερον, αν τα τέσσερα σημεία σχηματίζουν κυρτό τετράπλευρο, το άθροισμα των τεσσάρων γωνιών του τετραπλεύρου θα είναι 360^{\circ}. Συμπεραίνουμε πως όλες πρέπει να είναι ορθές, αλλιώς θα υπάρχει τουλάχιστον μία αμβλεία. Οπότε το τετράπλευρο είναι ορθογώνιο. Πολύ συνοπτικά ονομάζουμε a,b,c τισ δύο πλευρές και την διαγώνιο του ορθογωνίου και από την συνθήκη που δίνεται για τους λόγους αυτών των πλευρών καταλήγουμε πως τελικά το σχήμα είναι τετράγωνο.
Στην ουσία την έχεις λύσει υποθέτοντας ότι ανα τρία τα σημεία δεν είναι συνευθειακά.
Αυτό δεν δίνεται οπότε πρέπει με κάποιο τρόπο να απορριφθεί.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 9:56 pm
από αρψ2400
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:23 pm
∫ot.T. έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:10 pm
Έχουμε έξι τμήματα που δημιουργούνται λόγω των τεσσάρων σημείων.

Έστω x,y,z τα μήκη τριών τμημάτων που σχηματίζουν τρίγωνο και m το ελάχιστο εκ των έξι μηκών.

Τότε για την γωνία \theta που σχηματίζουν τα x,y έχουμε cos\theta = \dfrac{x^{2}+y^{2}-z^{2}}{2xy}

Όμως x\geq m, y\geq m και από υπόθεση z\leq m\sqrt{2}

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι cos\theta \geq 0, άρα \theta είναι οξεία ή ορθή.

Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε επιλογή x,y,z που σχηματίζουν τρίγωνο και κάθε γωνία αυτού του τριγώνου.
Άρα όλες οι κυρτές γωνίες του σχήματος που θα προκύψει δεν μπορεί να είναι αμβλείες.

Πρώτον απορρίπτεται η περίπτωση να έχουμε τρία σημεία και το τέταρτο στο εσωτερικό του τριγώνου που σχηματίζουν, διότι οι τρεις γωνίες (αυτές που σχηματίζονται με κορυφή το εσωτερικό σημείο) έχουν άθροισμα 360^{\circ}, οπότε σίγουρα μία από αυτές θα είναι τουλάχιστον 120^{\circ}.

Δεύτερον, αν τα τέσσερα σημεία σχηματίζουν κυρτό τετράπλευρο, το άθροισμα των τεσσάρων γωνιών του τετραπλεύρου θα είναι 360^{\circ}. Συμπεραίνουμε πως όλες πρέπει να είναι ορθές, αλλιώς θα υπάρχει τουλάχιστον μία αμβλεία. Οπότε το τετράπλευρο είναι ορθογώνιο. Πολύ συνοπτικά ονομάζουμε a,b,c τισ δύο πλευρές και την διαγώνιο του ορθογωνίου και από την συνθήκη που δίνεται για τους λόγους αυτών των πλευρών καταλήγουμε πως τελικά το σχήμα είναι τετράγωνο.
Στην ουσία την έχεις λύσει υποθέτοντας ότι ανα τρία τα σημεία δεν είναι συνευθειακά.
Αυτό δεν δίνεται οπότε πρέπει με κάποιο τρόπο να απορριφθεί.
Όχι δεν χρειάζεται ειδική μεταχείριση κάτι τέτοιο .Προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των συνημιτόνων ότι είναι αδύνατη.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 10:04 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
αρψ2400 έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:56 pm
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:23 pm
∫ot.T. έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:10 pm
Έχουμε έξι τμήματα που δημιουργούνται λόγω των τεσσάρων σημείων.

Έστω x,y,z τα μήκη τριών τμημάτων που σχηματίζουν τρίγωνο και m το ελάχιστο εκ των έξι μηκών.

Τότε για την γωνία \theta που σχηματίζουν τα x,y έχουμε cos\theta = \dfrac{x^{2}+y^{2}-z^{2}}{2xy}

Όμως x\geq m, y\geq m και από υπόθεση z\leq m\sqrt{2}

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι cos\theta \geq 0, άρα \theta είναι οξεία ή ορθή.

Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε επιλογή x,y,z που σχηματίζουν τρίγωνο και κάθε γωνία αυτού του τριγώνου.
Άρα όλες οι κυρτές γωνίες του σχήματος που θα προκύψει δεν μπορεί να είναι αμβλείες.

Πρώτον απορρίπτεται η περίπτωση να έχουμε τρία σημεία και το τέταρτο στο εσωτερικό του τριγώνου που σχηματίζουν, διότι οι τρεις γωνίες (αυτές που σχηματίζονται με κορυφή το εσωτερικό σημείο) έχουν άθροισμα 360^{\circ}, οπότε σίγουρα μία από αυτές θα είναι τουλάχιστον 120^{\circ}.

Δεύτερον, αν τα τέσσερα σημεία σχηματίζουν κυρτό τετράπλευρο, το άθροισμα των τεσσάρων γωνιών του τετραπλεύρου θα είναι 360^{\circ}. Συμπεραίνουμε πως όλες πρέπει να είναι ορθές, αλλιώς θα υπάρχει τουλάχιστον μία αμβλεία. Οπότε το τετράπλευρο είναι ορθογώνιο. Πολύ συνοπτικά ονομάζουμε a,b,c τισ δύο πλευρές και την διαγώνιο του ορθογωνίου και από την συνθήκη που δίνεται για τους λόγους αυτών των πλευρών καταλήγουμε πως τελικά το σχήμα είναι τετράγωνο.
Στην ουσία την έχεις λύσει υποθέτοντας ότι ανα τρία τα σημεία δεν είναι συνευθειακά.
Αυτό δεν δίνεται οπότε πρέπει με κάποιο τρόπο να απορριφθεί.
Όχι δεν χρειάζεται ειδική μεταχείριση κάτι τέτοιο προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των ημιτόνων ώς αδύνατη.
Δεν καταλαβαίνω.
Αν π.χ τα τέσσερα σημεία είναι συνευθειακά γιατί δεν ισχύει η υπόθεση ;
Οταν λες ότι προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των ημιτόνων ώς αδύνατη ,πώς δικαιολογείται ;
Εγώ τουλάχιστον δεν το βλέπω.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 10:15 pm
από ∫ot.T.
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 10:04 pm
αρψ2400 έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:56 pm
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:23 pm
∫ot.T. έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:10 pm
Έχουμε έξι τμήματα που δημιουργούνται λόγω των τεσσάρων σημείων.

Έστω x,y,z τα μήκη τριών τμημάτων που σχηματίζουν τρίγωνο και m το ελάχιστο εκ των έξι μηκών.

Τότε για την γωνία \theta που σχηματίζουν τα x,y έχουμε cos\theta = \dfrac{x^{2}+y^{2}-z^{2}}{2xy}

Όμως x\geq m, y\geq m και από υπόθεση z\leq m\sqrt{2}

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι cos\theta \geq 0, άρα \theta είναι οξεία ή ορθή.

Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε επιλογή x,y,z που σχηματίζουν τρίγωνο και κάθε γωνία αυτού του τριγώνου.
Άρα όλες οι κυρτές γωνίες του σχήματος που θα προκύψει δεν μπορεί να είναι αμβλείες.

Πρώτον απορρίπτεται η περίπτωση να έχουμε τρία σημεία και το τέταρτο στο εσωτερικό του τριγώνου που σχηματίζουν, διότι οι τρεις γωνίες (αυτές που σχηματίζονται με κορυφή το εσωτερικό σημείο) έχουν άθροισμα 360^{\circ}, οπότε σίγουρα μία από αυτές θα είναι τουλάχιστον 120^{\circ}.

Δεύτερον, αν τα τέσσερα σημεία σχηματίζουν κυρτό τετράπλευρο, το άθροισμα των τεσσάρων γωνιών του τετραπλεύρου θα είναι 360^{\circ}. Συμπεραίνουμε πως όλες πρέπει να είναι ορθές, αλλιώς θα υπάρχει τουλάχιστον μία αμβλεία. Οπότε το τετράπλευρο είναι ορθογώνιο. Πολύ συνοπτικά ονομάζουμε a,b,c τισ δύο πλευρές και την διαγώνιο του ορθογωνίου και από την συνθήκη που δίνεται για τους λόγους αυτών των πλευρών καταλήγουμε πως τελικά το σχήμα είναι τετράγωνο.
Στην ουσία την έχεις λύσει υποθέτοντας ότι ανα τρία τα σημεία δεν είναι συνευθειακά.
Αυτό δεν δίνεται οπότε πρέπει με κάποιο τρόπο να απορριφθεί.
Όχι δεν χρειάζεται ειδική μεταχείριση κάτι τέτοιο προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των ημιτόνων ώς αδύνατη.
Δεν καταλαβαίνω.
Αν π.χ τα τέσσερα σημεία είναι συνευθειακά γιατί δεν ισχύει η υπόθεση ;
Οταν λες ότι προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των ημιτόνων ώς αδύνατη ,πώς δικαιολογείται ;
Εγώ τουλάχιστον δεν το βλέπω.
Ο αρψ2400 εννοούσε πως ο νόμος συνημιτόνων ισχύει και για «εκφυλισμένα» τρίγωνα όπου οι τρεις κορυφές είναι συνευθειακές. Οπότε δεν χρειάζεται να εξεταστεί ξεχωριστά η περίπτωση όπου έχουμε συνευθειακά σημεία, καθώς καλύπτεται από την λύση.

Re: Τελικά είναι τετράγωνο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 08, 2025 10:18 pm
από αρψ2400
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 10:04 pm
αρψ2400 έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:56 pm
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:23 pm
∫ot.T. έγραψε:
Τετ Οκτ 08, 2025 9:10 pm
Έχουμε έξι τμήματα που δημιουργούνται λόγω των τεσσάρων σημείων.

Έστω x,y,z τα μήκη τριών τμημάτων που σχηματίζουν τρίγωνο και m το ελάχιστο εκ των έξι μηκών.

Τότε για την γωνία \theta που σχηματίζουν τα x,y έχουμε cos\theta = \dfrac{x^{2}+y^{2}-z^{2}}{2xy}

Όμως x\geq m, y\geq m και από υπόθεση z\leq m\sqrt{2}

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι cos\theta \geq 0, άρα \theta είναι οξεία ή ορθή.

Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε επιλογή x,y,z που σχηματίζουν τρίγωνο και κάθε γωνία αυτού του τριγώνου.
Άρα όλες οι κυρτές γωνίες του σχήματος που θα προκύψει δεν μπορεί να είναι αμβλείες.

Πρώτον απορρίπτεται η περίπτωση να έχουμε τρία σημεία και το τέταρτο στο εσωτερικό του τριγώνου που σχηματίζουν, διότι οι τρεις γωνίες (αυτές που σχηματίζονται με κορυφή το εσωτερικό σημείο) έχουν άθροισμα 360^{\circ}, οπότε σίγουρα μία από αυτές θα είναι τουλάχιστον 120^{\circ}.

Δεύτερον, αν τα τέσσερα σημεία σχηματίζουν κυρτό τετράπλευρο, το άθροισμα των τεσσάρων γωνιών του τετραπλεύρου θα είναι 360^{\circ}. Συμπεραίνουμε πως όλες πρέπει να είναι ορθές, αλλιώς θα υπάρχει τουλάχιστον μία αμβλεία. Οπότε το τετράπλευρο είναι ορθογώνιο. Πολύ συνοπτικά ονομάζουμε a,b,c τισ δύο πλευρές και την διαγώνιο του ορθογωνίου και από την συνθήκη που δίνεται για τους λόγους αυτών των πλευρών καταλήγουμε πως τελικά το σχήμα είναι τετράγωνο.
Στην ουσία την έχεις λύσει υποθέτοντας ότι ανα τρία τα σημεία δεν είναι συνευθειακά.
Αυτό δεν δίνεται οπότε πρέπει με κάποιο τρόπο να απορριφθεί.
Όχι δεν χρειάζεται ειδική μεταχείριση κάτι τέτοιο προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των ημιτόνων ώς αδύνατη.
Δεν καταλαβαίνω.
Αν π.χ τα τέσσερα σημεία είναι συνευθειακά γιατί δεν ισχύει η υπόθεση ;
Οταν λες ότι προκύπτει ως ακραία περίπτωση από τον νόμο των ημιτόνων ώς αδύνατη ,πώς δικαιολογείται ;
Εγώ τουλάχιστον δεν το βλέπω.
Το διόρθωσα ,ήθελα να πω συνημιτόνων.Το τρίγωνο τριών οποιονδήποτε σημείων δεν έχει αμβλεία γωνία ούτε όταν αυτή είναι 180 μοίρες (ο τύπος δίνει συνημίτονο -1).Το συνημίτονο είναι απλά μεγαλύτερο ή ίσο του μηδενός.Βγαίνει φυσικά και πιο απλά ,αφού στην περίπτωση τριών συνευθειακών σημείων το άθροισμα των δύο πλευρών προς την μικρή είναι μεγαλύτερο από 1 + \frac{\sqrt{2}}{2} 
που είναι μεγαλύτερο από τη ρίζα του  2.