Ανισότητα σε τραπέζιο
Συντονιστές: AΝΔΡΕΑΣ ΒΑΡΒΕΡΑΚΗΣ, silouan, george visvikis
- Al.Koutsouridis
- Δημοσιεύσεις: 1797
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Ανισότητα σε τραπέζιο
Οι διαγώνιοι ενός τραπεζίου τέμνονται υπό γωνία . Να αποδείξετε ότι το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών του είναι μεγαλύτερο ή ίσο από τις βάσεις του.
Λέξεις Κλειδιά:
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Ισχύει και όταν οι διαγώνιοι του τραπεζίου τέμνονται σε γωνία μικρότερη των : τα 'κρίσιμα' τρίγωνα είναι τα και (όπου , οι παράλληλες πλευρές και το σημείο τομής των διαγωνίων), καθώς, λόγω της ... οφείλουν να ισχύουν είτε οι είτε οι , οπότε αντίστοιχα είτε , είτε , , δηλαδή είτε είτε -- το άθροισμα των βάσεων οφείλει να είναι μικρότερο ή ίσο είτε της μιας διαγωνίου είτε της άλλης, με ανάλογο (και πιο άμεσο) όμως συλλογισμό στα αμβλυγώνια τρίγωνα , ... η κάθε διαγώνιος οφείλει να είναι μικρότερη του αθροίσματος των μη παραλλήλων πλευρών.Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Παρ Δεκ 18, 2020 11:08 pmΟι διαγώνιοι ενός τραπεζίου τέμνονται υπό γωνία . Να αποδείξετε ότι το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών του είναι μεγαλύτερο ή ίσο από τις βάσεις του.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- george visvikis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 13272
- Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Καλησπέρα σε όλους!
Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε (επειδή η εκφώνηση δεν είναι σαφής) ότι η γωνία των είναι εκείνη που βαίνει στις βάσεις και όχι στις μη παράλληλες πλευρές, όπου έχουμε το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα. Υποθέτω επίσης ότι μιλάμε για το άθροισμα των βάσεων.
Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε (επειδή η εκφώνηση δεν είναι σαφής) ότι η γωνία των είναι εκείνη που βαίνει στις βάσεις και όχι στις μη παράλληλες πλευρές, όπου έχουμε το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα. Υποθέτω επίσης ότι μιλάμε για το άθροισμα των βάσεων.
- Al.Koutsouridis
- Δημοσιεύσεις: 1797
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Καλησπέρα!
Εφόσον δεν διευκρινίζεται στην εκφώνηση για για ποιά από τις δυο γωνίες είναι , θα πρέπει να εξεταστούν και οι δυο. Αν το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών είναι μεγαλύτερο ή ίσο της μεγαλύτερης βάσης, τότε θα είναι και της μικρότερης. Οπότε, όχι, δε μιλάμε για το άθροισμα των βάσεων.
Εφόσον δεν διευκρινίζεται στην εκφώνηση για για ποιά από τις δυο γωνίες είναι , θα πρέπει να εξεταστούν και οι δυο. Αν το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών είναι μεγαλύτερο ή ίσο της μεγαλύτερης βάσης, τότε θα είναι και της μικρότερης. Οπότε, όχι, δε μιλάμε για το άθροισμα των βάσεων.
- george visvikis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 13272
- Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Σ' ευχαριστώ Αλέξανδρε για την διευκρίνιση.Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Σάβ Δεκ 19, 2020 5:59 pmΚαλησπέρα!
Εφόσον δεν διευκρινίζεται στην εκφώνηση για για ποιά από τις δυο γωνίες είναι , θα πρέπει να εξεταστούν και οι δυο. Αν το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών είναι μεγαλύτερο ή ίσο της μεγαλύτερης βάσης, τότε θα είναι και της μικρότερης. Οπότε, όχι, δε μιλάμε για το άθροισμα των βάσεων.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Γιώργο όχι ακριβώς, στην περίπτωση που η γωνία των δεν είναι εκείνη που βαίνει στις βάσεις (όπως ενστικτωδώς και αυθαιρέτως υπέθεσα) αλλά εκείνη που βαίνει στις μη παράλληλες πλευρές ... μπορεί το άθροισμα των μη παραλλήλων πλευρών να είναι είτε μικρότερο είτε μεγαλύτερο του αθροίσματος των βάσεων: στο σχήμα του συνημμένου για παράδειγμα, έχουμε (από Πυθαγόρειο Θεώρημα και Νόμο Συνημιτόνων) αλλά επίσης (εκφυλισμένο τραπέζιο, τριγωνική ανισότητα) .george visvikis έγραψε: ↑Σάβ Δεκ 19, 2020 5:24 pmΚαλησπέρα σε όλους!
Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε (επειδή η εκφώνηση δεν είναι σαφής) ότι η γωνία των είναι εκείνη που βαίνει στις βάσεις και όχι στις μη παράλληλες πλευρές, όπου έχουμε το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα. Υποθέτω επίσης ότι μιλάμε για το άθροισμα των βάσεων.
Οπότε: αν , οι βάσεις τραπεζίου και η τομή των διαγωνίων , με τότε ΝΑΙ, ισχύει η (ενδεχομένως και με κάποια βελτίωση*)^ αν τότε άλλοτε ισχύει η και άλλοτε ισχύει η .
*να βρεθεί δηλαδή ελάχιστη σταθερά ώστε, με τις ίδιες υποθέσεις, να ισχύει η
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Δεν μπορεί να βελτιωθεί το ... όπως ξεκάθαρα μας δείχνει η ειδική περίπτωση του παραλληλογράμμου
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Ας δώσουμε άνω και κάτω φράγματα για τον λόγο , όπου οι παράλληλες πλευρές τραπεζίου του οποίου οι διαγώνιοι τέμνονται κατά γωνία βαίνουσα προς τις ίση προς γωνία , όπου . Αυτό θα γίνει με την βοήθεια ενός 'γενεσιακού' (generic) τραπεζίου/τριγώνου όπως στο συνημμένο: προκύπτουν ουσιαστικά όλα τα τραπέζια ως τριπαραμετρική οικογένεια με παραμέτρους , και , όπου , . Καταλήγουμε στην ανισότητα
λόγω της ανισότητας (που προκύπτει σχετικά εύκολα με πράξεις)
Οι τρεις παράμετροι γίνονται λοιπόν δύο, και το μόνο που απομένει είναι η μεγιστοποίηση της και η ελαχιστοποίηση της , για . (Κρατάμε την γωνία των διαγωνίων σταθερή ... σύμφωνα με το αρχικό πρόβλημα.)
Η παράγωγος του τετραγώνου της ισούται προς , συνεπώς ισχύει η
για και .
Η παράγωγος του τετραγώνου της ισούται προς : συμπεραίνουμε ότι η ελαχιστοποιείται για όταν αλλά για όταν , ισχύουν δηλαδή οι
για και
και
για και
Καταλήγουμε στις ανισότητες
για
και
για
λόγω της ανισότητας (που προκύπτει σχετικά εύκολα με πράξεις)
Οι τρεις παράμετροι γίνονται λοιπόν δύο, και το μόνο που απομένει είναι η μεγιστοποίηση της και η ελαχιστοποίηση της , για . (Κρατάμε την γωνία των διαγωνίων σταθερή ... σύμφωνα με το αρχικό πρόβλημα.)
Η παράγωγος του τετραγώνου της ισούται προς , συνεπώς ισχύει η
για και .
Η παράγωγος του τετραγώνου της ισούται προς : συμπεραίνουμε ότι η ελαχιστοποιείται για όταν αλλά για όταν , ισχύουν δηλαδή οι
για και
και
για και
Καταλήγουμε στις ανισότητες
για
και
για
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- Al.Koutsouridis
- Δημοσιεύσεις: 1797
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Να ευχαριστήσουμε τον λ.Μπαλόγλου για την μελέτη και λύση του γενικότερου προβλήματος.
Για την συνοχή του νήματος ας δούμε και την λύση εντός φακέλου:
Οι γωνίες είναι ίσες με . Επειδή απέναντι από την μεγαλύτερη γωνία βρίσκεται η μεγαλύτερη πλευρά του τριγώνου , θα έχουμε και αντίστοιχα στο τρίγωνο , . Προσθέτoντας κατά μέλη τις παραπάνω ανισώσεις έχουμε . Η τελευταία, λόγω της τριγωνικής ανισότητας στο .
Οι γωνίες είναι ίσες με . Σε αυτήν την περίπτωση φέρουμε την διχοτόμο της γωνίας , έστω σημείο αυτής προς την πλευρά της μεγαλύτερης βάσης τέτοιο, ώστε και αντίστοιχα σημείο , ώστε . Τότε θα ισχύει
και επειδή , τα τρίγωνα και είναι όμοια.
Άρα και .
Αν , τότε . ( από την κατασκευή μας τα σημεία είναι συμμετρικά ως προς την και αντίστοιχα τα ως προς την ). Επομένως θα έχουμε
.
Αν , τότε και άρα θα έχουμε
.
Σε όλες τις περιπτώσεις λοιπόν, το ζητούμενο ισχύει.
Για την συνοχή του νήματος ας δούμε και την λύση εντός φακέλου:
Έστω το τραπέζιο, η μεγαλύτερη βάση του και το σημείο τομής των διαγωνίων του. Αρκεί να δείξουμε οτι το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών είναι μεγαλύτερο από την μεγαλύτερη βάση του τραπεζίου, τότε θα είναι και από την μικρότερη. Διακρίνουμε δυο περιπτώσεις:έγραψε: ↑Παρ Δεκ 18, 2020 11:08 pmΟι διαγώνιοι ενός τραπεζίου τέμνονται υπό γωνία . Να αποδείξετε ότι το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών του είναι μεγαλύτερο ή ίσο από τις βάσεις του.
Οι γωνίες είναι ίσες με . Επειδή απέναντι από την μεγαλύτερη γωνία βρίσκεται η μεγαλύτερη πλευρά του τριγώνου , θα έχουμε και αντίστοιχα στο τρίγωνο , . Προσθέτoντας κατά μέλη τις παραπάνω ανισώσεις έχουμε . Η τελευταία, λόγω της τριγωνικής ανισότητας στο .
Οι γωνίες είναι ίσες με . Σε αυτήν την περίπτωση φέρουμε την διχοτόμο της γωνίας , έστω σημείο αυτής προς την πλευρά της μεγαλύτερης βάσης τέτοιο, ώστε και αντίστοιχα σημείο , ώστε . Τότε θα ισχύει
και επειδή , τα τρίγωνα και είναι όμοια.
Άρα και .
Αν , τότε . ( από την κατασκευή μας τα σημεία είναι συμμετρικά ως προς την και αντίστοιχα τα ως προς την ). Επομένως θα έχουμε
.
Αν , τότε και άρα θα έχουμε
.
Σε όλες τις περιπτώσεις λοιπόν, το ζητούμενο ισχύει.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Δηλαδή Αλέξανδρε ... και εκτός φακέλου και εκτός θέματος βρέθηκα;!Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Πέμ Δεκ 24, 2020 11:49 amΝα ευχαριστήσουμε τον λ.Μπαλόγλου για την μελέτη και λύση του γενικότερου προβλήματος.
Για την συνοχή του νήματος ας δούμε και την λύση εντός φακέλου:
έγραψε: ↑Παρ Δεκ 18, 2020 11:08 pmΟι διαγώνιοι ενός τραπεζίου τέμνονται υπό γωνία . Να αποδείξετε ότι το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών του είναι μεγαλύτερο ή ίσο από τις βάσεις του.
Λοιπόν ... ψυχραιμία: οι μεν ανισότητες που χρησιμοποίησα αποδεικνύονται εύκολα και χωρίς παραγώγους, το δε πρόβλημα όντως ζητούσε το άθροισμα των μη παραλήλων πλευρών να υπερβαίνει την μεγαλύτερη βάση, κάτι που σχετικά εύκολα αποδεικνύεται ΚΑΙ αλγεβρικά όταν η γωνία που βαίνει στις παράλληλες πλευρές είναι οξεία, και ΜΑΛΛΟΝ ισχύει και όταν είναι αμβλεία (ΟΧΙ υποχρεωτικά ), αναγόμενο συγκεκριμένα (και σύμφωνα με την παραπάνω μέθοδο μου πάντοτε) στην ανισότητα τριών μεταβλητών
Η ανισότητα αυτή φαίνεται ότι όντως ισχύει για , , , αλλά δεν έχω ακόμη απόδειξη: την καταθέτω εδώ με σκοπό να την αποδείξω κάποτε, ενθαρρύνοντας ταυτόχρονα άλλους είτε να την παλέψουν είτε να προσπαθήσουν γεωμετρικά για ΤΥΧΟΥΣΑ αμβλεία γωνία διαγωνίων!
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ 25-12-2020 1 μμ: διορθώθηκε το δεξιό σκέλος της παραπάνω ανισότητας (τετραγωνική ρίζα και αλλαγή προσήμου).
τελευταία επεξεργασία από gbaloglou σε Παρ Δεκ 25, 2020 1:07 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Όχι βέβαια, δεν μπορεί να ισχύει για τυχούσα γωνία διαγωνίων, ας σκεφθούμε πχ ένα επίμηκες ορθογώνιο όπου και , οπότε το δεξιό σκέλος είναι περίπου και το αριστερό σκέλος περίπου .gbaloglou έγραψε: ↑Πέμ Δεκ 24, 2020 11:38 pmΔηλαδή Αλέξανδρε ... και εκτός φακέλου και εκτός θέματος βρέθηκα;!Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Πέμ Δεκ 24, 2020 11:49 amΝα ευχαριστήσουμε τον λ.Μπαλόγλου για την μελέτη και λύση του γενικότερου προβλήματος.
Για την συνοχή του νήματος ας δούμε και την λύση εντός φακέλου:
έγραψε: ↑Παρ Δεκ 18, 2020 11:08 pmΟι διαγώνιοι ενός τραπεζίου τέμνονται υπό γωνία . Να αποδείξετε ότι το άθροισμα των μη παράλληλων πλευρών του είναι μεγαλύτερο ή ίσο από τις βάσεις του.
Λοιπόν ... ψυχραιμία: οι μεν ανισότητες που χρησιμοποίησα αποδεικνύονται εύκολα και χωρίς παραγώγους, το δε πρόβλημα όντως ζητούσε το άθροισμα των μη παραλήλων πλευρών να υπερβαίνει την μεγαλύτερη βάση, κάτι που σχετικά εύκολα αποδεικνύεται ΚΑΙ αλγεβρικά όταν η γωνία που βαίνει στις παράλληλες πλευρές είναι οξεία, και ΜΑΛΛΟΝ ισχύει και όταν είναι αμβλεία (ΟΧΙ υποχρεωτικά ), αναγόμενο συγκεκριμένα (και σύμφωνα με την παραπάνω μέθοδο μου πάντοτε) στην ανισότητα τριών μεταβλητών
Η ανισότητα αυτή φαίνεται ότι όντως ισχύει για , , , αλλά δεν έχω ακόμη απόδειξη: την καταθέτω εδώ με σκοπό να την αποδείξω κάποτε, ενθαρρύνοντας ταυτόχρονα άλλους είτε να την παλέψουν είτε να προσπαθήσουν γεωμετρικά για ΤΥΧΟΥΣΑ αμβλεία γωνία διαγωνίων!
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ 25-12-2020 1:20 μμ: έγινε διόρθωση στο δεξιό σκέλος της ανισότητας (κατά την αμέσως προηγούμενη δημοσίευση) και διεγράφη άτοπη αλγεβρική απόδειξη (για ) -- η προσπάθεια συνεχίζεται!
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- Al.Koutsouridis
- Δημοσιεύσεις: 1797
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Καλησπέρα κ.Γιώργο και χρόνια πολλά!gbaloglou έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 9:42 am
Όχι βέβαια, δεν μπορεί να ισχύει για τυχούσα γωνία διαγωνίων, ας σκεφθούμε πχ ένα επίμηκες ορθογώνιο όπου και , οπότε το δεξιό σκέλος είναι περίπου και το αριστερό σκέλος περίπου .
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ 25-12-2020 1:20 μμ: έγινε διόρθωση στο δεξιό σκέλος της ανισότητας (κατά την αμέσως προηγούμενη δημοσίευση) και διεγράφη άτοπη αλγεβρική απόδειξη (για ) -- η προσπάθεια συνεχίζεται!
Ίσως ενδιαφέρον θα ήταν να το δούμε για . Δεν το έχω εξετάσει είναι η αλήθεια όμως.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Αλέξανδρε σχεδόν σίγουρα ισχύει από (όπως 'υποδεικνύει' το συνημμένο) και κάτω (όπως προκύπτει από την παρακάτω παραγώγιση ως προς την γωνία ):Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 5:07 pmgbaloglou έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 9:42 am
Όχι βέβαια, δεν μπορεί να ισχύει για τυχούσα γωνία διαγωνίων, ας σκεφθούμε πχ ένα επίμηκες ορθογώνιο όπου και , οπότε το δεξιό σκέλος είναι περίπου και το αριστερό σκέλος περίπου .
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ 25-12-2020 1:20 μμ: έγινε διόρθωση στο δεξιό σκέλος της ανισότητας (κατά την αμέσως προηγούμενη δημοσίευση) και διεγράφη άτοπη αλγεβρική απόδειξη (για ) -- η προσπάθεια συνεχίζεται!
Καλησπέρα κ.Γιώργο και χρόνια πολλά!
Ίσως ενδιαφέρον θα ήταν να το δούμε για . Δεν το έχω εξετάσει είναι η αλήθεια όμως.
Προς το παρόν ... έχοντας γεωμετρική απόδειξη για ... μπορούμε άμεσα να κατηφορήσουμε ως το ... χάρις στην παραπάνω παρατηρηθείσα μονοτονία! (Στην πραγματικότητα μπορούμε να κατέβουμε ως το , αλλά εδώ δεν χρειαζόμαστε την μονοτονία, μια και ήδη γνωρίζουμε την ισχύ της ανισότητας για οξείες γωνίες .)
Όσον αφορά τις γωνίες μεταξύ και ή/και αλγεβρική απόδειξη ... θα προτιμούσα να (προσπαθήσω να) συνδυάσω αυτά τα δύο, δίνοντας πρώτα αλγεβρική απόδειξη για την γωνία [δύσκολο] και ακολούθως κατεβαίνοντας όπως παραπάνω [άμεσο]. Παραθέτω εδώ την επιθυμητή ανισότητα,
KAI μία ισοδύναμη προς αυτήν ανισότητα (για , πάντοτε):
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Και όμως ΔΕΝ ισχύει η προταθείσα παραπάνω ανισότητα, καθώς για , ... το αριστερό σκέλος () ισούται προς , ενώ το δεξιό σκέλος () ισούται προς !gbaloglou έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 11:43 pmΑλέξανδρε σχεδόν σίγουρα ισχύει από (όπως 'υποδεικνύει' το συνημμένο) και κάτω (όπως προκύπτει από την παρακάτω παραγώγιση ως προς την γωνία ):Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 5:07 pmgbaloglou έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 9:42 am
Όχι βέβαια, δεν μπορεί να ισχύει για τυχούσα γωνία διαγωνίων, ας σκεφθούμε πχ ένα επίμηκες ορθογώνιο όπου και , οπότε το δεξιό σκέλος είναι περίπου και το αριστερό σκέλος περίπου .
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ 25-12-2020 1:20 μμ: έγινε διόρθωση στο δεξιό σκέλος της ανισότητας (κατά την αμέσως προηγούμενη δημοσίευση) και διεγράφη άτοπη αλγεβρική απόδειξη (για ) -- η προσπάθεια συνεχίζεται!
Καλησπέρα κ.Γιώργο και χρόνια πολλά!
Ίσως ενδιαφέρον θα ήταν να το δούμε για . Δεν το έχω εξετάσει είναι η αλήθεια όμως.
Προς το παρόν ... έχοντας γεωμετρική απόδειξη για ... μπορούμε άμεσα να κατηφορήσουμε ως το ... χάρις στην παραπάνω παρατηρηθείσα μονοτονία! (Στην πραγματικότητα μπορούμε να κατέβουμε ως το , αλλά εδώ δεν χρειαζόμαστε την μονοτονία, μια και ήδη γνωρίζουμε την ισχύ της ανισότητας για οξείες γωνίες .)
Όσον αφορά τις γωνίες μεταξύ και ή/και αλγεβρική απόδειξη ... θα προτιμούσα να (προσπαθήσω να) συνδυάσω αυτά τα δύο, δίνοντας πρώτα αλγεβρική απόδειξη για την γωνία [δύσκολο] και ακολούθως κατεβαίνοντας όπως παραπάνω [άμεσο]. Παραθέτω εδώ την επιθυμητή ανισότητα,
KAI μία ισοδύναμη προς αυτήν ανισότητα (για , πάντοτε):
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Το παραπάνω αντιπαράδειγμα μού το βρήκε το WolframAlpha, ΚΑΚΩΣ όμως κατέφυγα εκεί: η ίδια η Γεωμετρία, και πιο συγκεκριμένα το ίδιο το παράδειγμα που χρησιμοποίησα για να βάλω την γωνία στο παιγνίδι ... εξηγούν (κόκκινο τραπέζιο) γιατί η γωνία αυτή ΔΕΝ εγγυάται την υπέρβαση του αθροίσματος των μη παραλλήλων πλευρών έναντι της μεγαλύτερης βάσης ... ΚΑΙ ταυτόχρονα γιατί ΚΑΜΙΑ άλλη γωνία διαγωνίων μεγαλύτερη των δεν εγγυάται την εν λόγω υπέρβαση! (Στο παρακάτω σχήμα όντως .)gbaloglou έγραψε: ↑Σάβ Δεκ 26, 2020 1:26 amΚαι όμως ΔΕΝ ισχύει η προταθείσα παραπάνω ανισότητα, καθώς για , ... το αριστερό σκέλος () ισούται προς , ενώ το δεξιό σκέλος () ισούται προς !gbaloglou έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 11:43 pmΑλέξανδρε σχεδόν σίγουρα ισχύει από (όπως 'υποδεικνύει' το συνημμένο) και κάτω (όπως προκύπτει από την παρακάτω παραγώγιση ως προς την γωνία ):Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 5:07 pmgbaloglou έγραψε: ↑Παρ Δεκ 25, 2020 9:42 am
Όχι βέβαια, δεν μπορεί να ισχύει για τυχούσα γωνία διαγωνίων, ας σκεφθούμε πχ ένα επίμηκες ορθογώνιο όπου και , οπότε το δεξιό σκέλος είναι περίπου και το αριστερό σκέλος περίπου .
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ 25-12-2020 1:20 μμ: έγινε διόρθωση στο δεξιό σκέλος της ανισότητας (κατά την αμέσως προηγούμενη δημοσίευση) και διεγράφη άτοπη αλγεβρική απόδειξη (για ) -- η προσπάθεια συνεχίζεται!
Καλησπέρα κ.Γιώργο και χρόνια πολλά!
Ίσως ενδιαφέρον θα ήταν να το δούμε για . Δεν το έχω εξετάσει είναι η αλήθεια όμως.
Προς το παρόν ... έχοντας γεωμετρική απόδειξη για ... μπορούμε άμεσα να κατηφορήσουμε ως το ... χάρις στην παραπάνω παρατηρηθείσα μονοτονία! (Στην πραγματικότητα μπορούμε να κατέβουμε ως το , αλλά εδώ δεν χρειαζόμαστε την μονοτονία, μια και ήδη γνωρίζουμε την ισχύ της ανισότητας για οξείες γωνίες .)
Όσον αφορά τις γωνίες μεταξύ και ή/και αλγεβρική απόδειξη ... θα προτιμούσα να (προσπαθήσω να) συνδυάσω αυτά τα δύο, δίνοντας πρώτα αλγεβρική απόδειξη για την γωνία [δύσκολο] και ακολούθως κατεβαίνοντας όπως παραπάνω [άμεσο]. Παραθέτω εδώ την επιθυμητή ανισότητα,
KAI μία ισοδύναμη προς αυτήν ανισότητα (για , πάντοτε):
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
gbaloglou έγραψε: ↑Σάβ Δεκ 26, 2020 8:15 amΌσον αφορά τις γωνίες μεταξύ και ή/και αλγεβρική απόδειξη ... θα προτιμούσα να (προσπαθήσω να) συνδυάσω αυτά τα δύο, δίνοντας πρώτα αλγεβρική απόδειξη για την γωνία [δύσκολο] και ακολούθως κατεβαίνοντας όπως παραπάνω [άμεσο]. Παραθέτω εδώ την επιθυμητή ανισότητα,
KAI μία ισοδύναμη προς αυτήν ανισότητα (για , πάντοτε):
ΙΣΧΥΕΙ πάντως η επιθυμητή γεωμετρική ανισότητα για -- αλλά ούτε λεπτό παραπάνω -- και έχουμε γι αυτό την εξαιρετικής τεχνοτροπίας απόδειξη που παρέθεσε ο Αλέξανδρος. Αν το αλγεβροποιήσουμε το θέμα, η επιθυμητή ανισότητα λαμβάνει, όπως είδαμε, την μορφήΚαι όμως ΔΕΝ ισχύει η προταθείσα παραπάνω ανισότητα, καθώς για , ... το αριστερό σκέλος () ισούται προς , ενώ το δεξιό σκέλος () ισούται προς !
που ύστερα από αρκετές πράξεις λαμβάνει την μορφή
Η ανισότητα αυτή ΙΣΧΥΕΙ για , -- ως ισότητα για (ευθύγραμμο τμήμα) και για (εξ ορθογωνίου παραλληλογράμμου τραπέζιο όπως στην προηγούμενη δημοσίευση) -- αλλά δεν έχω ως τώρα βρει τρόπο απόδειξης.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3341
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Ανισότητα σε τραπέζιο
Η ανισότητα ισχύει ως ισοδύναμη της προφανώς ισχύουσαςgbaloglou έγραψε: ↑Δευ Δεκ 28, 2020 12:12 amΙΣΧΥΕΙ πάντως η επιθυμητή γεωμετρική ανισότητα για -- αλλά ούτε λεπτό παραπάνω -- και έχουμε γι αυτό την εξαιρετικής τεχνοτροπίας απόδειξη που παρέθεσε ο Αλέξανδρος. Αν το αλγεβροποιήσουμε το θέμα, η επιθυμητή ανισότητα λαμβάνει, όπως είδαμε, την μορφή
που ύστερα από αρκετές πράξεις λαμβάνει την μορφή
Η ανισότητα αυτή ΙΣΧΥΕΙ για , -- ως ισότητα για (ευθύγραμμο τμήμα) και για (εξ ορθογωνίου παραλληλογράμμου τραπέζιο όπως στην προηγούμενη δημοσίευση) -- αλλά δεν έχω ως τώρα βρει τρόπο απόδειξης.
Ισότητα μπορεί να ισχύει μόνον όταν είτε , οπότε επίσης , είτε , οπότε επίσης .
Η περίπτωση είναι τετριμμένη (ευθύγραμμο τμήμα), ενώ η περίπτωση αντιστοιχεί σε τραπέζιο με τρεις ίσες πλευρές:
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες