Τηλε-μαθήματα

[Μάρκος Βασίλης]

Ένεκα κορωνοϊού, μαθήματα αναβάλλονται, ώρες χάνονται κ.λπ.. Ωστόσο, μιας και τα τεχνολογικά μέσα υπάρχουν, είναι μία καλή ευκαιρία να δούμε τι μέσα έχουμε διαθέσιμα για να διεξάγουμε τα μαθήματά μας εξ αποστάσεως - σε όρους, όσο αυτό είναι δυνατόν, τηλε-εκπαίδευσης.

Θα ήταν καλό, θεωρώ, να δώσουμε εδώ προτάσεις και εναλλακτικές για να κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη αυτές τις ημέρες.

Για να κάνω την αρχή, αυτά που μου έχουν φανεί χρήσιμα προς το παρόν, είναι:

1. τo skype (ως βασική πλατφόρμα διεξαγωγής του μαθήματος),
2. το Xournal++ ως εργαλείο σημειώσεων/πίνακα, μαζί με τον διαμοιρασμό οθόνης,
3. το Google classroom σαν εργαλείο οργάνωσης της δουλειάς των μαθητών - εργασίες κ.λπ.

Τι εργαλεία, λοιπόν, χρησιμοποιείτε/προτίθεστε να χρησιμοποιήσετε για αυτούς τους σκοπούς;

[stranger]

Εγώ πάντως που υπερασπίζομαι τη διατριβή μου την άλλη δευτέρα η μισοί από την επιτροπή θα είναι μέσω skype λόγω κορωνοιού.
Βέβαια δεν βρίσκομαι Ελλάδα αλλά Αμερική. Στο πανεπιστήμιο που είμαι όλα τα μαθήματα αυτή την περίοδο γίνονται on-line.

[Al.Koutsouridis]

Στην εταιρεία που εργάζομαι χρησιμοποιούμε το mikogo για τα διάφορα meetings. Για μη εμπορικές χρήσεις νομίζω είναι δωρεάν. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ειδικά σε περίπτωση που ο ένας χρήστης παρουσιάζει και πολλοί ακούνε.

[mick7]

Μερικές σκέψεις για την ονλαιν εκπαίδευσή...

1) Πόσοι χιλιάδες φροντιστές ταξιδεύουν μέσα στις πόλεις για να πάνε στα "ιδιαίτερα" τους καθημερινά Και το περιβάλλον μολύνουν , και την τσέπη επιβαρύνουν και φυσικά το στρες για να φτάσεις έγκαιρα.

2)Η Ελλάδα προσλαμβάνει ένα τεράστιο αναπληρωτών στα σχολεία . Πέρσι έφτασε γύρω στις 40.0000. Η Βθμια έχει ένα γερασμένο προσωπικό όπου το 70% είναι πάνω από τα 55. Άρα μιλάμε για 30.000-40.000 κόσμος που θα αφυπηρετήσει τα επόμενα 10-15 χρόνια. Άρα θα φτάσει κάποια στιγμή το υπουργείο να προσλαμβάνει ίσως και 60.000 αναπληρωτές...!!! (Εάν το επιτρέψουν τα οικονομικά...)...Θα προτιμούσα αντί να κλείνουν σχολεία να γίνονται ονλαιν μαθήματα με ελάχιστο προσωπικό...

3) Η αξία της εκπαίδευσης...Υπάρχει κάποιο γνωσιακο όφελος από την παραδοσιακή εκπαίδευσή του 'chalk and talk' ? Βλέποντας την εργασία του κ.Πλαταρου (παρακάτω) δεν είναι και τόση αισιόδοξη.

4)Πολλά πανεπιστήμια προσφέρουν ήδη πτυχία και μεταπτυχιακά εξ'αποστάσεως όπως στην Ελλάδα το ΕΑΠ.



https://www.esos.gr/arthra/66486/poies- ... on-lykeion

[mick7]

Δείτε και το https://moodle.org/.

Για να κάνω την αρχή, αυτά που μου έχουν φανεί χρήσιμα προς το παρόν, είναι:

1. τo skype (ως βασική πλατφόρμα διεξαγωγής του μαθήματος),
2. το Xournal++ ως εργαλείο σημειώσεων/πίνακα, μαζί με τον διαμοιρασμό οθόνης,
3. το Google classroom σαν εργαλείο οργάνωσης της δουλειάς των μαθητών - εργασίες κ.λπ.

Τι εργαλεία, λοιπόν, χρησιμοποιείτε/προτίθεστε να χρησιμοποιήσετε για αυτούς τους σκοπούς;

[Christos.N]

https://www.minedu.gov.gr/news/44337-13 ... s4sCB3yHu4

[Christos.N]

Μερικές σκέψεις για την ονλαιν εκπαίδευσή...

1) Πόσοι χιλιάδες φροντιστές ταξιδεύουν μέσα στις πόλεις για να πάνε στα "ιδιαίτερα" τους καθημερινά Και το περιβάλλον μολύνουν , και την τσέπη επιβαρύνουν και φυσικά το στρες για να φτάσεις έγκαιρα.

Σίγουρα αρκετοί, μάλλον όμως καλύπτουν μια ανάγκη που έχει γεννηθεί απο το ίδιο το πλαίσιο των αναγκών της κοινωνίας μας σε ότι αφορά την εκπαίδευση και σε κάθε περίπτωση δεν χτυπούν την πόρτα κάποιου και μπαίνουν στο σπίτι επιδή το θέλησαν.Το ότι μολύνουν το περιβάλλον με έκανε να χαμογελάσω

2)Η Ελλάδα προσλαμβάνει ένα τεράστιο αναπληρωτών στα σχολεία . Πέρσι έφτασε γύρω στις 40.0000. Η Βθμια έχει ένα γερασμένο προσωπικό όπου το 70% είναι πάνω από τα 55. Άρα μιλάμε για 30.000-40.000 κόσμος που θα αφυπηρετήσει τα επόμενα 10-15 χρόνια. Άρα θα φτάσει κάποια στιγμή το υπουργείο να προσλαμβάνει ίσως και 60.000 αναπληρωτές...!!! (Εάν το επιτρέψουν τα οικονομικά...)...Θα προτιμούσα αντί να κλείνουν σχολεία να γίνονται ονλαιν μαθήματα με ελάχιστο προσωπικό...

Τώρα να συζητήσουθμε το γεννησιουργό αίτιο; να συζητήσουμε το συνταξιοδοτικό; να συζητήσουμε το πρόβλημα υπογεννητικότητας; ότι θες αρκεί να έχει ειρμό και λογική συνέπεια αλλά κυριότερα πλαίσιο.
Εσύ τέλος (προσωπικά φαντάζομαι) δεν παρακολούθησες ποτέ σου μάθημα δια ζώσης και δεν σου φάνηκε χρήσιμο επίσης.

3) Η αξία της εκπαίδευσης...Υπάρχει κάποιο γνωσιακο όφελος από την παραδοσιακή εκπαίδευσή του 'chalk and talk' ? Βλέποντας την εργασία του κ.Πλαταρου (παρακάτω) δεν είναι και τόση αισιόδοξη.
https://www.esos.gr/arthra/66486/poies- ... on-lykeion

Την διάβασα την εργασία πολύ προσεκτικά, το δηλώνει και ο συγγραφέας δεν έχει καμιά επιστημονικότητα και βάση, εσύ ήξερες ότι αναφλέγεται ο σίδηρος σε κανονικές συνθήκες και αν ναι πώς το ήξερες;

4)Πολλά πανεπιστήμια προσφέρουν ήδη πτυχία και μεταπτυχιακά εξ'αποστάσεως όπως στην Ελλάδα το ΕΑΠ.

Ναι το κάνουν αυτό, μπορείς να φανταστείς τον λόγο που κάποιος επιλέγει μια τέτοια μορφή εκπαίδευσης; Αναρρωτήθηκες ποιά είναι τα μειονεκτήματα μιας τέτοιας εκπαίδευσης; Και τέλος τα σουπερμαρκετ και τα ψιλικά έχουν διάφορα προϊόντα που αν και επιτρέπονται να πωληθούν εν τούτοις καλό θα ήταν να τα αποφεύγαμε γιατί δεν κάνουν καλό στην υγεία.

Και έχω μια απορία, αν θες μου απαντάς, ποιό είναι το επάγγελμα σου;

[Μάρκος Βασίλης]

https://www.minedu.gov.gr/news/44337-13 ... s4sCB3yHu4

Χρήσιμο αυτό - αρκεί να μην είναι η πλατφόρμα της Cisco σαν το webex, γιατί έχει πολλά ζητήματα ασυμβατότητας με λογισμικά/browsers κ.λπ.

Μερικές σκέψεις για την ονλαιν εκπαίδευσή...

1) Πόσοι χιλιάδες φροντιστές ταξιδεύουν μέσα στις πόλεις για να πάνε στα "ιδιαίτερα" τους καθημερινά Και το περιβάλλον μολύνουν , και την τσέπη επιβαρύνουν και φυσικά το στρες για να φτάσεις έγκαιρα.

2)Η Ελλάδα προσλαμβάνει ένα τεράστιο αναπληρωτών στα σχολεία . Πέρσι έφτασε γύρω στις 40.0000. Η Βθμια έχει ένα γερασμένο προσωπικό όπου το 70% είναι πάνω από τα 55. Άρα μιλάμε για 30.000-40.000 κόσμος που θα αφυπηρετήσει τα επόμενα 10-15 χρόνια. Άρα θα φτάσει κάποια στιγμή το υπουργείο να προσλαμβάνει ίσως και 60.000 αναπληρωτές...!!! (Εάν το επιτρέψουν τα οικονομικά...)...Θα προτιμούσα αντί να κλείνουν σχολεία να γίνονται ονλαιν μαθήματα με ελάχιστο προσωπικό...

3) Η αξία της εκπαίδευσης...Υπάρχει κάποιο γνωσιακο όφελος από την παραδοσιακή εκπαίδευσή του 'chalk and talk' ? Βλέποντας την εργασία του κ.Πλαταρου (παρακάτω) δεν είναι και τόση αισιόδοξη.

4)Πολλά πανεπιστήμια προσφέρουν ήδη πτυχία και μεταπτυχιακά εξ'αποστάσεως όπως στην Ελλάδα το ΕΑΠ.



https://www.esos.gr/arthra/66486/poies- ... on-lykeion

Σε σχέση με την μόλυνση του περιβάλλοντος από τους «ιδιαιτεράδες», αν είναι έτσι, κάθε φορά που κάνουμε delivery, να το σκεφτόμαστε ότι μολύνουμε το περιβάλλον. Ομοίως και κάθε φορά που παραγγέλλουμε από το εξωτερικό. Γενικά, ας μην προβάλουμε το αποτύπωμα άνθρακα σαν επιχείρημα μόνο όταν μας «βολεύει» - αν και δεν ξέρω πού ακριβώς «βολεύει» κάποια πλευρά σε αυτήν τη συζήτηση.

Σε ό,τι αφορά το μάθημα σε τάξη - ή, εν γένει, διά ζώσης - νομίζω ότι είναι σαφές ότι το σχολείο δεν είναι μόνο φορέας εκπαίδευσης, αλλά και κοινωνικοποίησης. Επίσης, το ότι κάποιος κάνει μάθημα μέσα σε μία τάξη δε σημαίνει ότι μένει μόνο στο να κάνει «διάλεξη» - το "chalk 'n talk" που αναφέρθηκε. Υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι εκεί έξω που αγωνίζονται για ένα σοβαρό και ποιοτικό μάθημα και δε νομίζω ότι αρμόζει να μειώνουμε έτσι την προσφορά τους. Σε σχέση, δε, με τους αναπληρωτές και π.χ. τις δυσπρόσιτες περιοχές, δε θεωρώ ότι είναι λύση μία εξ ολοκλήρου εξ αποστάσεως εκπαίδευση, μιας και απλώς υπογραμμίζει το πόσο απομονωμένα είναι τέτοια μέρη αντί να τα εντάσσει λειτουργικά στο ευρύτερο σύνολο του κράτους. Σίγουρα θα μπορούσε να βοηθήσει η τηλε-εκπαίδευση σε σχέση με κάποιες ελλείψεις που υπάρχουν κάθε χρόνο, αλλά όχι να αντικαταστήσει την φυσική παρουσία του εκπαιδευτικού στην τάξη.

Τώρα, για τις εξ αποστάσεως σπουδές, είναι, νομίζω άκαιρο να συγκρίνουμε τη σχολική εκπαίδευση - πρωτοβάθμια/δευτεροβάθμια - με τον ακαδημαϊκό χώρο. Άλλες οι προθέσεις, άλλο το «κοινό», άλλη η μεθοδολογία, άλλοι και οι σκοποί, πράγματα των οποίων συναρτάται άμεσα και ο τρόπος διεξαγωγής του μαθήματος.

[Christos.N]

https://www.minedu.gov.gr/news/44337-13 ... s4sCB3yHu4

Χρήσιμο αυτό - αρκεί να μην είναι η πλατφόρμα της Cisco σαν το webex, γιατί έχει πολλά ζητήματα ασυμβατότητας με λογισμικά/browsers κ.λπ.

Βασίλη επί της ουσίας του θέματος, θα σου γράψω την άποψη μου όπως την κατέθεσα κατά κάποιο τρόπο "υπηρεσιακά" όταν μου ζητήθηκε αυτή.

Αν οι μαθητές είχαν λογαριασμό στο σχολικό δίκτυο τότε το εργαλείο θα υπήρχε https://meeting.sch.gr/index.php/compon ... structions

Κατά την ταπεινή μου άποψη, από την εμπειρία που έχω σε σύγχρονες αλλά και ασύγχρονες εκπαιδεύσεις, θα βοηθούσε πολύ το βιντεοσκοπημένο μάθημα (ασύγχρονη εκπαίδευση) που θα συνοδευόταν από ένα (session) προγραμματισμένου ραντεβού για απορίες (σύγχρονη εκπαίδευση) και ανατροφοδότηση ασκήσεων και επιπλέον υλικού.

Επειδή το σχολικό δίκτυο φοβάμαι ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει τις ανάγκες τόσο μεγάλου πλήθους, ένα είδος βιντεομαθήματος και ένας client που θα κάνει hook up σε online καθηγητή και εκπαιδευόμενο για απορίες θα ήταν ότι καλύτερο γιατί γίνεται εύκολα π.χ. με skype . Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει νομίζω πιο γρήγορα και με μεγαλύτερη ασφάλεια. Όμως Βασίλη επί του θέματος θα τολμούσα να πω ότι το pc έχει πεθάνει στην Ελληνική οικογένεια. Οτιδήποτε πρέπει να στοχεύσει σε smart-phone για να εξασφαλίσει την επιτυχία του. Τελικά όμως επειδή εγώ μπορεί να λέω και να φαντάζομαι διάφορα σίγουρα υπάρχουν πολύ περισσότερο γνώστες του θέματος και αρμόδιοι και τεχνικά καταρτισμένοι για να μας δώσουν την καλύτερη δυνατή λύση.

Σου κλείνω το μάτι με αυτό

Αν το fb έδινε επιλογή ηλεκτρονικής τάξης θα είχε λυθεί το πρόβλημα.

[vzf]

https://www.youtube.com/watch?v=vTDh-h7Xti4&t=600s

[Μάρκος Βασίλης]

Βασίλη επί της ουσίας του θέματος, θα σου γράψω την άποψη μου όπως την κατέθεσα κατά κάποιο τρόπο "υπηρεσιακά" όταν μου ζητήθηκε αυτή.

Αν οι μαθητές είχαν λογαριασμό στο σχολικό δίκτυο τότε το εργαλείο θα υπήρχε https://meeting.sch.gr/index.php/compon ... structions

Κατά την ταπεινή μου άποψη, από την εμπειρία που έχω σε σύγχρονες αλλά και ασύγχρονες εκπαιδεύσεις, θα βοηθούσε πολύ το βιντεοσκοπημένο μάθημα (ασύγχρονη εκπαίδευση) που θα συνοδευόταν από ένα (session) προγραμματισμένου ραντεβού για απορίες (σύγχρονη εκπαίδευση) και ανατροφοδότηση ασκήσεων και επιπλέον υλικού.

Επειδή το σχολικό δίκτυο φοβάμαι ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει τις ανάγκες τόσο μεγάλου πλήθους, ένα είδος βιντεομαθήματος και ένας client που θα κάνει hook up σε online καθηγητή και εκπαιδευόμενο για απορίες θα ήταν ότι καλύτερο γιατί γίνεται εύκολα π.χ. με skype . Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει νομίζω πιο γρήγορα και με μεγαλύτερη ασφάλεια. Όμως Βασίλη επί του θέματος θα τολμούσα να πω ότι το pc έχει πεθάνει στην Ελληνική οικογένεια. Οτιδήποτε πρέπει να στοχεύσει σε smart-phone για να εξασφαλίσει την επιτυχία του. Τελικά όμως επειδή εγώ μπορεί να λέω και να φαντάζομαι διάφορα σίγουρα υπάρχουν πολύ περισσότερο γνώστες του θέματος και αρμόδιοι και τεχνικά καταρτισμένοι για να μας δώσουν την καλύτερη δυνατή λύση.

Σου κλείνω το μάτι με αυτό

Αν το fb έδινε επιλογή ηλεκτρονικής τάξης θα είχε λυθεί το πρόβλημα.

Η αλήθεια είναι ότι, πράγματι, αν το facebook είχε τέτοιες επιλογές, θα διευκόλυνε πολύ την κατάσταση. Ωστόσο, η μεικτή αντιμετώπιση που συνδυάζει ασύγχρονη εκπαίδευση για το κυρίως μάθημα και μικρές συναντήσεις για απορίες φαίνεται η πιο απλή και εύκολη στην υλοποίηση λύση - ακόμα και στο youtube μπορούν να «τρέξουν» τέτοια μαθήματα, ως private videos. Το να είναι smartphone friendly αυτή η λύση μου φαίνεται κι εμένα πιο ιδανικό, απλώς οι διαστάσεις της ίδιας της συσκευής δεν ξέρω κατά πόσο διευκολύνουν το μάθημα - όταν, π.χ., χρησιμοποιούνται ψηφιακά εργαλεία σημειώσεων/blackboards κ.λπ. - ακόμα κι όταν μιλάμε για phablets των 6-6.5".

[Μάρκος Βασίλης]

Σε σχέση με τους παραπάνω προβληματισμούς για την τηλε-εκπαίδευση, δημοσιεύθηκε σήμερα ένα ωραίο άρθρο στο Chronicle of Higher education (αφορά, κυρίως, την τριτοβάθμια, αλλά κάποιες ιδέες είναι γενικεύσιμες).

[Christos.N]

Διερεύνησα κάπως την πλατφόρμα zoom δεν είναι άσχημη.

[Μάρκος Βασίλης]

Επειδή είδα ότι είναι προσανατολισμένη σε επιχειρήσεις κυρίως, έχει κάποια απαίτηση όταν εγγράφονται οι μαθητές να έχουν π.χ. εταιρικά e-mail; - για παράδειγμα, να έχουν όλα τον ίδιο πάροχο, οπότε και θα έπρεπε να έχουν οι μαθητές λογαριασμούς στο @sch.gr - ή μπορεί να γραφτεί ο κάθε μαθητής με το δικό του προσωπικό e-mail, κανονικά;

[Christos.N]

π.χ. δίνει δυνατότητα να εγγραφείς με google ή fb λογαριασμό ad hoc, επίσης υπάρχει στο playstore για κινητά.
Μπορείς επίσης να το κατεβάσεις και σε ubuntu ή σε άλλα συστήματα linux. Δίνει δυνατότητα έως 100 συμμετέχοντες και έχει διαμοιρασμό οθόνης ανάλογα με το skype και μάλιστα επιλέγεις ποιο ακριβώς παράθυρο απο την επιφάνεια εργασίας σου θα διαμοιραστείς, whiteboard πίνακα με δυνατότητα κάποιων βασικών σχημάτων-χρωμάτων- εργαλειών (π.χ. σβήστρα).
Εύκολη τέλος η πρόσκληση με έναν σύνδεσμο.

[Μάρκος Βασίλης]

Πάρα πολύ καλά, λοιπόν. Να τολμήσω να ρωτήσω αν υποστηρίζει LaTeX, αν υπάρχει τοπική εγκατάσταση στον υπολοηιστή; (μάλλον το παρατράβηξα :Ρ)

[Christos.N]

Τοπική εγκατάσταση ναι, latex δεν έχει o whiteboard , οπωσδήποτε πένα!

[Μάρκος Βασίλης]

Εξαιρετικά, πολύ χρήσιμο!

[kostas.zig]

Μπράβο στα μέλη του για τον διάλογο που κάνουν μια και η κατάσταση θα αργήσει μάλλον να επανέλθει σε "κανονική" μορφή διδασκαλίας. Σύμφωνα όμως, με τις οδηγίες που παρατίθενται σε εκπαιδευτικά site όπως το esos και άλλα, χωρίς ακόμη να είμαστε βέβαιοι, η διαδικασία θα υλοποιηθεί μέσω της εφαρμογής Webex Meetings...

Δεν ξέρω αν υπάρχει δυνατότητα να επιλέξουμε και εμείς συγκεκριμένα εργαλεία να χρησιμοποιήσουμε. Επίσης, αυτό που νομίζω θα ήταν βασικό, θα ήταν να δοθούν σε συνεργασία με τις μεγάλες εταιρείες, δυνατότητα μέσω κωδικών (ίσως δορυφορικών δικτύων), να υπάρξει σύνδεση σε όλους τους εκπαιδευτικούς, καθώς και στους μαθητές. Αν κάποιος, δεν διαθέτει μηχάνημα (φορητό υπολογιστή, tablet ή κάποια άλλη συσκευή), να επικοινωνεί με μια διεύθυνση εκπαίδευσης ή το σχολείο του, αν έχει και να προμηθεύεται...


Αλλιώς πως να λειτουργήσει; Αναμένουμε!

[Christos.N]

Κώστα εμάς ο ρόλος μας σε αυτήν την κοινωνία δεν είναι να γίνουν οι εξετάσεις, είναι να δίνουμε στον μαθητικό πληθυσμό της επιστημονικές μας γνώσεις και να ανοίξουμε κάποιο "παράθυρο" ότι η ζωή συνεχίζεται και με λίγα λόγια την ελπίδα και την μόρφωση. Τα προβλήματα που θα παρουσιαστούν είναι πάμπολλα και η δυσλειτουργία δεδομένη όπως και η πολύ χαμηλή συμμετοχή των χρηστών (ένθεν & ένθεν), εγώ προσωπικά μία άσκηση να λύσω με τους μαθητές μου την ημέρα θα μου δώσει μεγάλη ηθική ικανοποίηση και δεν είμαι φέτος σε Λύκειο.