Θεωρία ομάδων 1
Συντονιστής: Demetres
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2583
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Θεωρία ομάδων 1
Να αποδειχθεί ότι οι ομάδες :
,
ΔΕΝ είναι ισόμορφες.
Δεν έχω σίγουρα σωστή απάντηση...
,
ΔΕΝ είναι ισόμορφες.
Δεν έχω σίγουρα σωστή απάντηση...
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Θεωρία ομάδων 1
Έχω την εντύπωση ότι αυτές οι ασκήσεις είναι πολύ δύσκολες. (Γενικά νομίζω ότι δεν υπάρχει αλγόριθμος που να αποφασίζει αν δυο παραστάσεις ομάδων παριστάνουν ισόμορφες ομάδες.) Νομίζω ότι η ακόλουθη προσέγγιση είναι σωστή. Για να δούμε:
Έστω η συμμετρική ομάδα των μεταθέσεων του συνόλου .
Ορίζω ομομορφισμό ως εξής: Ορίζω και και επεκτείνω. (Αυτό επιτρέπεται γιατί υπάρχει μοναδική επέκταση της σε ομομορφισμό και εύκολα ελέγχεται ότι σε αυτήν την επέκταση , και άρα παίρνω ένα καλώς ορισμένο ομομορφισμό .) Παρατηρώ επίσης ότι ο ομομορφισμός είναι επί.
Ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει επί ομομορφισμός . Πράγματι αν υπήρχε, τότε θα έπρεπε τα να μην είναι ταυτοτικά, αλλιώς ο ομομορφισμός δεν θα ήταν επί. Αλλά τότε το είναι στοιχείο τάξης 6 στο . Όμως τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν στο , άτοπο.
Θα χαρώ να δω και διαφορετικές προσεγγίσεις.
Έστω η συμμετρική ομάδα των μεταθέσεων του συνόλου .
Ορίζω ομομορφισμό ως εξής: Ορίζω και και επεκτείνω. (Αυτό επιτρέπεται γιατί υπάρχει μοναδική επέκταση της σε ομομορφισμό και εύκολα ελέγχεται ότι σε αυτήν την επέκταση , και άρα παίρνω ένα καλώς ορισμένο ομομορφισμό .) Παρατηρώ επίσης ότι ο ομομορφισμός είναι επί.
Ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει επί ομομορφισμός . Πράγματι αν υπήρχε, τότε θα έπρεπε τα να μην είναι ταυτοτικά, αλλιώς ο ομομορφισμός δεν θα ήταν επί. Αλλά τότε το είναι στοιχείο τάξης 6 στο . Όμως τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν στο , άτοπο.
Θα χαρώ να δω και διαφορετικές προσεγγίσεις.
-
- Δημοσιεύσεις: 67
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 5:59 pm
Re: Θεωρία ομάδων 1
Μια κάπως διαφορετική προσέγγιση:
Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η ενώ η δεύτερη είναι η .
Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)
Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η ενώ η δεύτερη είναι η .
Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Θεωρία ομάδων 1
Από που προκύπτουν αυτά ;giannispapav έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 19, 2021 8:30 amΜια κάπως διαφορετική προσέγγιση:
Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η ενώ η δεύτερη είναι η .
Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Θεωρία ομάδων 1
Νομίζω ότι η εκφώνηση είναι ελλιπής.
Ετσι όπως έχουν δοθεί οι ομάδες δεν είναι πλήρως καθορισμένες.
Ετσι δεν μπορούμε να αποφανθούμε αν είναι ισόμορφες.
Εκείνο που έδειξε ο Δημήτρης είναι ότι υπάρχουν ομάδες που πληρούν τις σχέσεις που δίνονται
και δεν είναι ισόμορφες.
Re: Θεωρία ομάδων 1
Μια παράσταση ομάδας ορίζει μια ομάδα ως προς ισομορφισμό, αφού πχ η ελεύθερη ομάδα τάξης 3 είναι η ελεύθερη ομάδα πάνω σε οποιοδήποτε σύνολο 3 στοιχείων.Προφανώς το μόνο που αλλάζει είναι η ονομασία των στοιχείων, το οποίο σημαίνει ότι οι ελεύθερες ομάδες ορίζονται ως προς ισομορφισμό.
Τώρα αν έχουμε μια ελευθερη ομάδα πάνω στο σύνολο και έστω ένα υποσύνολο της (το σύνολο παίζει το ρόλο των σχέσεων), τότε ορίζουμε την παράσταση να είναι η ομάδα , δηλαδή το πηλίκο της με την ελάχιστη κανονική υποομάδα της που περιέχει το . Οπότε καταλήγουμε πως οι παραστάσεις ομάδων ορίζουν ομάδες ως προς ισομορφισμό.
Άρα αντίθετα με αυτά που είπε ο Σταύρος η ερώτηση είναι σωστά τοποθετημένη.
Τώρα αν έχουμε μια ελευθερη ομάδα πάνω στο σύνολο και έστω ένα υποσύνολο της (το σύνολο παίζει το ρόλο των σχέσεων), τότε ορίζουμε την παράσταση να είναι η ομάδα , δηλαδή το πηλίκο της με την ελάχιστη κανονική υποομάδα της που περιέχει το . Οπότε καταλήγουμε πως οι παραστάσεις ομάδων ορίζουν ομάδες ως προς ισομορφισμό.
Άρα αντίθετα με αυτά που είπε ο Σταύρος η ερώτηση είναι σωστά τοποθετημένη.
τελευταία επεξεργασία από stranger σε Παρ Ιούλ 23, 2021 12:50 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Κωνσταντίνος Σμπώκος
-
- Δημοσιεύσεις: 67
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 5:59 pm
Re: Θεωρία ομάδων 1
Αν και τότε χρησιμοποιώντας την καθολική συνθήκη των ελευθέρων γινομένων μπορεί να αποδειχθεί ότιΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 19, 2021 2:40 pmΑπό που προκύπτουν αυτά ;giannispapav έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 19, 2021 8:30 amΜια κάπως διαφορετική προσέγγιση:
Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η ενώ η δεύτερη είναι η .
Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες