Θεωρία ομάδων 1

Συντονιστής: Demetres

Άβαταρ μέλους
polysot
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2583
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
Επικοινωνία:

Θεωρία ομάδων 1

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από polysot » Πέμ Οκτ 14, 2010 10:38 am

Να αποδειχθεί ότι οι ομάδες :
G=<x,y,z| x^2 = y^3 = z^4=1>,
H=<u,v,w|u^2=v^3=w^4=1, uv = vu>
ΔΕΝ είναι ισόμορφες.

Δεν έχω σίγουρα σωστή απάντηση...


Σωτήρης Δ. Χασάπης

Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Θεωρία ομάδων 1

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Οκτ 14, 2010 6:35 pm

Έχω την εντύπωση ότι αυτές οι ασκήσεις είναι πολύ δύσκολες. (Γενικά νομίζω ότι δεν υπάρχει αλγόριθμος που να αποφασίζει αν δυο παραστάσεις ομάδων παριστάνουν ισόμορφες ομάδες.) Νομίζω ότι η ακόλουθη προσέγγιση είναι σωστή. Για να δούμε:

Έστω S_4 η συμμετρική ομάδα των μεταθέσεων του συνόλου \{1,2,3,4\}.

Ορίζω ομομορφισμό \phi:G \to S__4 ως εξής: Ορίζω \phi(x) = (12), \phi(y) = (123) και \phi(z) = (1234) και επεκτείνω. (Αυτό επιτρέπεται γιατί υπάρχει μοναδική επέκταση της \phi:\{x,y,z\} \to S_4 σε ομομορφισμό \phi: \langle x,y,z \rangle \to S_4 και εύκολα ελέγχεται ότι σε αυτήν την επέκταση \phi(x^2) = \phi(y^3) = \phi(z^4) = 1, και άρα παίρνω ένα καλώς ορισμένο ομομορφισμό \phi:G \to S_4.) Παρατηρώ επίσης ότι ο ομομορφισμός \phi είναι επί.

Ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει επί ομομορφισμός \theta:H \to S_4. Πράγματι αν υπήρχε, τότε θα έπρεπε τα \theta(u),\theta(v),\theta(w) να μην είναι ταυτοτικά, αλλιώς ο ομομορφισμός δεν θα ήταν επί. Αλλά τότε το \theta(uv) είναι στοιχείο τάξης 6 στο S_4. Όμως τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν στο S_4, άτοπο.

Θα χαρώ να δω και διαφορετικές προσεγγίσεις.


giannispapav
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 5:59 pm

Re: Θεωρία ομάδων 1

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από giannispapav » Δευ Ιούλ 19, 2021 8:30 am

Μια κάπως διαφορετική προσέγγιση:

Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η G=\mathbb{Z}_2\ast \mathbb{Z}_3 \ast  \mathbb{Z}_4 ενώ η δεύτερη είναι η H=\mathbb{Z}_6 \ast  \mathbb{Z}_4.

Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Θεωρία ομάδων 1

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Ιούλ 19, 2021 2:40 pm

giannispapav έγραψε:
Δευ Ιούλ 19, 2021 8:30 am
Μια κάπως διαφορετική προσέγγιση:

Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η G=\mathbb{Z}_2\ast \mathbb{Z}_3 \ast  \mathbb{Z}_4 ενώ η δεύτερη είναι η H=\mathbb{Z}_6 \ast  \mathbb{Z}_4.

Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)
Από που προκύπτουν αυτά ;


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Θεωρία ομάδων 1

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Ιούλ 19, 2021 2:48 pm

polysot έγραψε:
Πέμ Οκτ 14, 2010 10:38 am
Να αποδειχθεί ότι οι ομάδες :
G=<x,y,z| x^2 = y^3 = z^4=1>,
H=<u,v,w|u^2=v^3=w^4=1, uv = vu>
ΔΕΝ είναι ισόμορφες.

Δεν έχω σίγουρα σωστή απάντηση...
Νομίζω ότι η εκφώνηση είναι ελλιπής.
Ετσι όπως έχουν δοθεί οι ομάδες δεν είναι πλήρως καθορισμένες.
Ετσι δεν μπορούμε να αποφανθούμε αν είναι ισόμορφες.
Εκείνο που έδειξε ο Δημήτρης είναι ότι υπάρχουν ομάδες που πληρούν τις σχέσεις που δίνονται
και δεν είναι ισόμορφες.


Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Θεωρία ομάδων 1

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Δευ Ιούλ 19, 2021 3:17 pm

Μια παράσταση ομάδας ορίζει μια ομάδα ως προς ισομορφισμό, αφού πχ η ελεύθερη ομάδα τάξης 3 είναι η ελεύθερη ομάδα πάνω σε οποιοδήποτε σύνολο 3 στοιχείων.Προφανώς το μόνο που αλλάζει είναι η ονομασία των στοιχείων, το οποίο σημαίνει ότι οι ελεύθερες ομάδες ορίζονται ως προς ισομορφισμό.
Τώρα αν έχουμε μια ελευθερη ομάδα F πάνω στο σύνολο S και έστω W ένα υποσύνολο της F(το σύνολο W παίζει το ρόλο των σχέσεων), τότε ορίζουμε την παράσταση <F|W> να είναι η ομάδα F/<W>, δηλαδή το πηλίκο της F με την ελάχιστη κανονική υποομάδα της F που περιέχει το W. Οπότε καταλήγουμε πως οι παραστάσεις ομάδων ορίζουν ομάδες ως προς ισομορφισμό.
Άρα αντίθετα με αυτά που είπε ο Σταύρος η ερώτηση είναι σωστά τοποθετημένη.
τελευταία επεξεργασία από stranger σε Παρ Ιούλ 23, 2021 12:50 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
giannispapav
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 5:59 pm

Re: Θεωρία ομάδων 1

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από giannispapav » Δευ Ιούλ 19, 2021 4:30 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Δευ Ιούλ 19, 2021 2:40 pm
giannispapav έγραψε:
Δευ Ιούλ 19, 2021 8:30 am
Μια κάπως διαφορετική προσέγγιση:

Η πρώτη ομάδα είναι προφανώς η G=\mathbb{Z}_2\ast \mathbb{Z}_3 \ast  \mathbb{Z}_4 ενώ η δεύτερη είναι η H=\mathbb{Z}_6 \ast  \mathbb{Z}_4.

Οι ομάδες αυτές δεν μπορεί να είναι ισόμορφες (για παράδειγμα από τη μοναδικότητα της Grushko διάσπασης)
Από που προκύπτουν αυτά ;
Αν G_1=\langle X_1| R_1\rangle και G_2=\langle X_2| R_2\rangle τότε χρησιμοποιώντας την καθολική συνθήκη των ελευθέρων γινομένων μπορεί να αποδειχθεί ότι G_1\ast G_2=\langle X_1\sqcup X_2| R_1\sqcup R_2\rangle


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΛΓΕΒΡΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες